avva | права человека, и мы знаем этого человека

права человека, и мы знаем этого человека

Лауреат Нобелевской премии мира Дэвид Тримбл выступил с резкой критикой (англ.) правозащитных организаций.

"One of the great curses of this world is the human rights industry," he told the Associated Press news agency at an international conference of terrorism victims in Madrid.

"They justify terrorist acts and end up being complicit in the murder of innocent victims."

His words drew an angry reaction from Amnesty International and Human Rights Watch, two of the world's biggest human rights groups, with about 200,000 members in Britain and more than a million worldwide.

Интересно, интересно.

Flat | Top-Level Comments Only

В ту же копилку - заявления 30 стран о том, что суд в Гааге не должен обсуждать строительство забора.

И правильно. Давно пора настучать этим бизнесменам от гуманизма по темечку.

Кстати, а за что Тримбл нобелевку получил, ты не в курсе?

За попытки урегулировать конфликт в Северной Ирландии.

За урегулирование североирландского конфликта

http://www.nobel.se/peace/laureates/1998/index.html

Он совершенно прав: правозащитная деятельность превратилась в "индустрию". И мне давно уже жаль порядочных людей, которые продолжают в этой игре участвовать.

А "интересного" здесь мало. Ну сказал. Ну и что? Все сделают вид, что не услышали (а как еще себя вести в теперешнем раскладе?). И всё останется, как было.

Нет. Из того, что церковная деятельность для многих стала индустрией, не следует, что надо жалеть порядочных людей, участвующих в церковной деятельности. И т.д.

"Умный, честный, коммунист -- выбери два из трех."

В отличие от церкви, здесь правила можно менять, а институты - выбирать.

И в церкви абсолютно то же самое.

Ой, а что же лауреат Нобелевской премии мира Ясир Арафат нам полезного такого скажет про Израиль?! Неужели нет ничего интересненького?

Интересно. Интересно.

Хорошее сравнение. Было бы, если б: 1) у Арафата была сейчас такая же репутация, как была у него во время получения премии; 2) Тримбл участвовал в продолжительном военном конфликте с "Амнести Интернешнл".

А так да.

Я не уверен причем тут репутация.

Правозащитные организации часто критиковали действия правительства Британии, поддерживаемые Тримблом в 80е и 90е годы. Отношения его партии с этими организациями были от нейтральных до сдержанно негативных.

Ну несколько радикализировался он, но не более.

Если Арафат несколько повысит градус агрессивности это будет примерно так же интересно.

Я не уверен причем тут репутация.

От репутации человека зависит, с каким вниманием, доверием, или
интересом относятся к его словам.

Правозащитные организации часто
критиковали действия правительства
Британии, поддерживаемые Тримблом в 80е
и 90е годы.

Они же, однако, часто критиковали и другую сторону в этом конфликте
тоже.

Ну несколько радикализировался он, но
не более.

Если Арафат несколько повысит градус
агрессивности это будет примерно так же
интересно.

Ещё раз повторю, что Тримбл не вёл войну с правозащитными организациями.
Кроме того, что Арафат говорил и говорит об Израиле, хорошо известно.
Насчёт высказываний Тримбла такого рода о правозащитных организациях мне
раньше ничего не попадалось (как не попадалось и редакторам нескольких
статей об этом известии, которые я успел прочитать - иначе они, скорее
всего, это упомянули бы).

Естественно, мнение Тримбла о противозащитных организациях вполне может
в какой-то мере быть вызвано политической коньюнктурой или историей его
отношений с ними в прошлом. Это не значит, что они не заслуживают
интереса, и что в них нет ни малейшего рационального зерна. Арафат, с
другой стороны, врал об Израиле так долго, упорно и абсурдно, что
никакого доверия к его высказываниям на эту тему у осведомлённого
наблюдателя не может быть.

А полного текста выступления нигде нет? В этой статейке только три-четыре вырванных из контекста фразы приведены, простор для интерпретаций и спекуляций - необъятный.

Возможно, да. Полного текста я пока не видел.

А было бы интересно. И полезно.

I don't know what exactly he said, but those quotes make perfect sense. Human rights do get in the way of solving territorial disputes and tend to unnecessarily complicate a lot of other issues, as well. If it weren't for human rights, we would have solved a lot of problems around the globe a long time ago!

Мне кажется, что слишком часто мы поддаёмся соблазну выражать иронию ради иронии, пустую, за которой ничего реальное - никакое реальное нетривиальное мнение по данному поводу - обнаружить не удаётся.

Моё скромное мнение по этому вопросу:
Есть много организаций, у которых declared aims - не зарабатывание денег, а что-то другое: у фармацевтических фирм - здоровье потребителей, у human rights organizations - соблюдение прав человека, у зелёных - сохранение окружающей среды, у религии - спасение души и т.д. Но из всех таких организаций выживут не те, которые лучше всего преследуют свои основные цели, а те, у которых лучше пиар и сбор пожертвований организован; они тоже подчиняются законам рынка (которые всесильны потому что верны). Таким образом, у любой подобной организации иерархия ценностей довольно быстро меняется - либо они терпят банкротство. И если таким организациям помимо круговорота бабок удаётся достичь ещё хоть чего-нибудь, это уже хорошо.
Единственная видная мне альтернатива - это раз в три года разваливать все нонпрофиты до основания и потом заново собирать с нуля.

Конкретно про ситуацию с Amnesty International я, к сожалению, сказать ничего не могу, так что уж извините что влез :) трудно удержаться :)

Точно так же как пиара недостаточно, чтобы продавать Жигули по цене Мерседеса - недостаточно его для финансирования нон-профита. Так что если люди дают деньги на что-то - значит, они именно этого и хотят. И если вы будете распускать нелюбезный вам нон-профит каждые три года, то ничего не изменится, такой же точно нон-профит соберет точно такие же деньги.

Ну, по цене Мерседеса не получится, конечно. А вот по цене Форда - вполне. Так что, если не слишком сильно рот разевать и не претендовать на слишком многое, пиара вполне хватить может. Особенно если учесть, что нон-профит организации очень часто используются как стартовые площадки для очень амбициозных и совершенно безпринципных деятелей.

Так что
если люди дают деньги на что-то - значит,
они именно этого и хотят.

Но не значит, что они именно это получают.

(no subject)

bbb.livejournal.com - 2004-01-31 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

avva.livejournal.com - 2004-01-31 19:30 (UTC) - Expand

no subject

no subject

Re:

Re:

no subject

Re:

Re:

Re:

Re:

no subject

Re:

Re:

no subject

no subject

no subject

Re:

no subject

Re:

Авва, какой же вы вежливый :)

Re: Авва, какой же вы вежливый :)

Re: Авва, какой же вы вежливый :)

no subject

Re: Авва, какой же вы вежливый :)

no subject

no subject