avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2006-07-30 09:48 pm

война

Kindermord bei Qana (англ.)

Очень хорошо сказано.

Неплохо бы перевести это...

Коротко

[identity profile] gera.livejournal.com 2006-07-30 06:58 pm (UTC)(link)

[identity profile] natsla.livejournal.com 2006-07-30 07:03 pm (UTC)(link)
А freak of war - это, должно быть, гримаса войны?

[identity profile] avva.livejournal.com 2006-07-30 07:29 pm (UTC)(link)
Да.

Tacitus

[identity profile] ygam.livejournal.com 2006-07-30 07:05 pm (UTC)(link)
solitudinem faciunt, pacem appellant

[identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com 2006-07-30 07:13 pm (UTC)(link)
Вторая мировая война - это образец разума. Единственная цель Хезболла - это массы мёртвых детей. Хезболла всегда нападает только на гражданских. Израиль никогда специально на гражданских не нападает. Всё дело в том, что мусульмане ненавидят евреев.

Анатолий, извините, но вы меня разочаровываете.

[identity profile] cema.livejournal.com 2006-07-30 07:19 pm (UTC)(link)
Откуда Вы всё это взяли?

(no subject)

[identity profile] moyshe.livejournal.com - 2006-07-30 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moyshe.livejournal.com - 2006-07-30 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2006-07-30 21:11 (UTC) - Expand

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2006-07-30 07:28 pm (UTC)(link)
Единственная цель Хезболла - это массы мёртвых детей.

Это не цель, а одно из основных средств.

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2006-07-30 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2006-07-30 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2006-07-30 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gera.livejournal.com - 2006-07-30 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2006-07-30 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2006-07-30 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yms.livejournal.com - 2006-07-30 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2006-07-30 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yms.livejournal.com - 2006-07-31 03:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yms.livejournal.com - 2006-07-31 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -t-t-.livejournal.com - 2006-08-01 00:04 (UTC) - Expand

[identity profile] avva.livejournal.com 2006-07-30 07:31 pm (UTC)(link)
Вы читаете то, что хотите прочитать. У меня нет времени объяснять вам, что вы читаете не то, что написано, да я и все равно подозреваю, что в моих словах вы все равно прочитаете то, что хотите прочитать.

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2006-07-30 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sabinulya.livejournal.com - 2006-07-30 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2006-07-30 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaxachu.livejournal.com - 2006-07-31 17:07 (UTC) - Expand

[identity profile] m-bezrodnyj.livejournal.com 2006-07-30 07:36 pm (UTC)(link)
Относительно «неплохо бы перевести». Вас не затруднит перевести только последние два слова? Очень хочется посмотреть, как это выглядит на мониторе на русском языке. Заранее благодарен.

[identity profile] m-bezrodnyj.livejournal.com 2006-07-30 08:14 pm (UTC)(link)
Трудности перевода? Ну слава богу.

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2006-07-30 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2006-07-30 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-bezrodnyj.livejournal.com - 2006-07-30 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2006-07-31 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-bezrodnyj.livejournal.com - 2006-07-30 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2006-07-30 21:54 (UTC) - Expand

А мне, вот ето понравилось...

[identity profile] benyx.livejournal.com 2006-07-30 07:47 pm (UTC)(link)
Artful Rhetoric, Doesn't Matter
(#8)
Harley Harley Posted on: Sun Jul 30th, 2006 at 10:25:39 AM EST

This is the tipping point. And will lead directly to a cease fire of some kind, like it or not. And bear in mind, "keep bombing" is not a strategy, and exactly the kind of mindset that leads to the use of force without due thought, planning, anything resembling an awareness of the longterm consequences of one's actions. In this, the Israelis are a perfect match for our President, but that is hardly to their credit.

Tony Judt has it exactly right:

By the age of 58 a country - like a man - should have achieved a certain maturity. After nearly six decades of existence we know, for good and for bad, who we are, what we have done and how we appear to others, warts and all. We acknowledge, however reluctantly and privately, our mistakes and our shortcomings. And though we still harbor the occasional illusion about ourselves and our prospects, we are wise enough to recognize that these are indeed for the most part just that: illusions. In short, we are adults.

But the State of Israel remains curiously (and among Western-style democracies, uniquely) immature. The social transformations of the country - and its many economic achievements - have not brought the political wisdom that usually accompanies age. Seen from the outside, Israel still comports itself like an adolescent: consumed by a brittle confidence in its own uniqueness; certain that no one "understands" it and everyone is "against" it; full of wounded self-esteem, quick to take offense and quick to give it. Like many adolescents Israel is convinced - and makes a point of aggressively and repeatedly asserting - that it can do as it wishes, that its actions carry no consequences and that it is immortal. Appropriately enough, this country that has somehow failed to grow up was until very recently still in the hands of a generation of men who were prominent in its public affairs 40 years ago: an Israeli Rip Van Winkle who fell asleep in, say, 1967 would be surprised indeed to awake in 2006 and find Shimon Peres and General Ariel Sharon still hovering over the affairs of the country - the latter albeit only in spirit.

Keep bombing, indeed.

Все медка поели и не жужжат

[identity profile] gera.livejournal.com 2006-07-30 07:59 pm (UTC)(link)
But the State of Israel remains curiously (and among Western-style democracies, uniquely) immature.

Действительно! Все остальные западные демократии окружены странами, которые стремятся их уничтожить, людьми, которые готовы взрываться себя, чтобы убивать их граждан в кафе и ресторанах; все эти страны обстреливаются ракетами - и все они научились с этим бороться без того, чтобы наносить какой-то collateral damage.
И только одна эта незрелая страна никак не научится.

Re: А мне, вот ето понравилось...

[identity profile] avva.livejournal.com 2006-07-30 08:20 pm (UTC)(link)
Я читал эту статью Тони Джутта, когда она была опубликована весной. К сожалению, она полна передергиваний. В ней есть определенное верное ядро, определенная степень верной критики, которая раздута до масштабов, когда она становится просто ложью. Неверно, что к 60-му году существования страны обычно достигают определенной зрелости: достаточно посмотреть на большинство стран, созданных примерно 60 лет назад. Неверно, что Израиль отличается уверенностью в своей уникальности: другим, гораздо более старшим странам, эта уверенность свойственна еще куда больше, чем Израилю. Неверно, что Израиль считает, что "все против него": во-первых, не считает, во-вторых, когда считает, то часто оказывается, что таки да против. Неверно в корне, что Израиль считает, что его действия не имеют последствий и что он может поступать, как желает. Неверно про то, что Израиль до последнего времени управлялся только людьми, бывшими в политике и 40 лет назад: из последних 10 лет 5 премьер-министрами были Нетаниягу и Барак, о которых этого не скажешь (строго говоря, не скажешь и о Шароне, который 40 лет назад вообще не был политиком).

В общем, слишком много лжи и извращения истины, вместе отменяющих то в чем-то верное зерно, на котором построен аргумент.

[identity profile] sabinulya.livejournal.com 2006-07-30 08:01 pm (UTC)(link)
eshhe do togo kak okazalos' chto est' 12 chasov raznicu vo vremeni, y menya slozhilas' takaya associyaciya- nemcu sgonyajushue zhenshin i detej v cerkov' i ee podzhigajushie. tak tam i bulo...

[identity profile] avva.livejournal.com 2006-07-30 08:05 pm (UTC)(link)
С разницей во времени там, мне по крайней мере, не очень понятно. Я бы не торопился заключать, что речь идет о намеренном взрыве "Хизбаллы", хотя и это возможно.

Но и если это было следствием израильской бомбежки, это не отменяет необходимости воевать с "Хизбаллой" и победить их. Надеюсь, что эта цель может быть достигнута как можно быстрее и с как можно меньшим числом гражданских жертв.

(no subject)

[identity profile] sabinulya.livejournal.com - 2006-07-30 20:06 (UTC) - Expand

[identity profile] melancholic77.livejournal.com 2006-07-30 08:15 pm (UTC)(link)
>>keep bombing.
Как однако быстро израильтяне теряют культурный багаж, становятся азиатами...
Как хорошо, что я уехал в Штаты а не в Израиль...

[identity profile] sabinulya.livejournal.com 2006-07-30 08:18 pm (UTC)(link)
pohozhe nas eto tozhe raduet.

(no subject)

[identity profile] sabinulya.livejournal.com - 2006-07-30 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2006-07-30 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2006-07-31 01:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sabinulya.livejournal.com - 2006-07-31 04:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2006-07-31 01:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sabinulya.livejournal.com - 2006-07-31 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sabinulya.livejournal.com - 2006-07-31 13:20 (UTC) - Expand

[identity profile] avva.livejournal.com 2006-07-30 08:25 pm (UTC)(link)
Вы тоже читаете то, что хотите прочитать, да еще и накладываете на это неверно понятые культурные стереотипы.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2006-07-30 08:34 pm (UTC)(link)
Да, видимо, это действительно хорошо.

(no subject)

[identity profile] monomyth.livejournal.com - 2006-07-30 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sabinulya.livejournal.com - 2006-07-31 04:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2006-07-30 22:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2006-07-31 01:20 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2006-07-31 06:15 (UTC) - Expand

[identity profile] sabinulya.livejournal.com 2006-07-30 08:40 pm (UTC)(link)
На самом деле хоть мы действуем и верно в данной ситуации. Но... Мне это все больше напоминает несчастного врача пытаюшегося удалять метастазы (хизбалла) не затрагивая двух очагов опухоли -(Сирия, ну и конечно Иран). То есть - определенную ремиссию это даст... Но, возвращение болезни кажется неибежно. Приходится уповать только на чудо.

[identity profile] cema.livejournal.com 2006-07-30 10:15 pm (UTC)(link)
У меня, кажется, любопытное обсуждение на эту тему складывается.

[identity profile] cema.livejournal.com 2006-07-30 11:20 pm (UTC)(link)
Или не складывается: собеседник не очень-то хочет его продолжать.

[identity profile] rakshas.livejournal.com 2006-07-30 10:48 pm (UTC)(link)
У меня нет еврейских корней, но мое глубокое убеждение, что террористы должны уничтожаться.

Обстреливают Израиль - террористы и безумцы, их придется убить, надеюсь, что при этом пострадает минимум невовлеченного населения.

Меня удивляют другие точки зрения.





[identity profile] cema.livejournal.com 2006-07-30 10:59 pm (UTC)(link)
Кажется, это мем такой.

[identity profile] aburachil.livejournal.com 2006-07-30 11:56 pm (UTC)(link)
А объясните, почему там заголовок является [неправильным] перефразом немецкого выражения?

[identity profile] cema.livejournal.com 2006-07-31 01:28 am (UTC)(link)
В смысле, парафразом? Действительно, почему?

Explanation?

[identity profile] cema.livejournal.com - 2006-07-31 02:10 (UTC) - Expand

[identity profile] vadda.livejournal.com 2006-07-31 08:33 am (UTC)(link)
Перевод тут, если вам интересно.
Хотел комментом, но вышло длинно.
(http://vadda.livejournal.com/37984.html)
()

[identity profile] avva.livejournal.com 2006-08-01 03:08 pm (UTC)(link)
Спасибо! Я прорекламировал в отдельной записи.

(no subject)

[identity profile] vadda.livejournal.com - 2006-08-01 17:30 (UTC) - Expand

Терпеливо разъяснять...

(Anonymous) 2006-08-01 02:40 am (UTC)(link)
Уверен, что Вы и Ваши единомышленники найдут еще много изящных по форме оправданий для израильских военных преступлений. Но неужели Вы настолько слепы, что не понимаете - времена изменились, и все больше людей приобретают иммунитет к словоблудию.

Re: Терпеливо разъяснять...

[identity profile] avva.livejournal.com 2006-08-01 03:07 pm (UTC)(link)
Дорогой аноним! Если хотите сказать что-то по существу - скажите.