avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2007-08-03 12:56 pm
Entry tags:

хорошо сказано

Подписываюсь под каждым словом:

Все "романы" Айн Рэнд настолько беспомощны в литературном отношении, что это даже не смешно. Никакой пародии не надо - исходный текст уже самопародиен. Копеечное ницшеанство и вырезанные тупыми ножницами из картонки герои. Особенно мощными у писательницы получались сексуальные сцены. Я, читая "The Fountainhead", иной раз хохотал прямо в голос. Это хуже советских соцреалистов брежневской поры.


Я высказался недавно в том же духе, но несколько более лаконично, а тут, типа, тема раскрыта.

[identity profile] illyn.livejournal.com 2007-08-03 10:28 am (UTC)(link)
25 апреля 2000 года на презентации русского перевода "Атланта" экономический советник президента РФ Андрей Илларионов заявил, что Айн Рэнд, «один из крупнейших писателей 20 века и один из крупнейших философов 20 века», является его кумиром. На вопрос журналиста: «А вы Владимира Путина познакомили или, может быть, он уже знаком с этой книгой («Атлант расправил плечи» - С.Г.)?», Илларионов ответил: «Книжка стояла в личной библиотеке Президента Российской Федерации еще до того момента, как я оказался советником президента».

Наконец, кульминация: узнаю, что группа влиятельных почитателей творчества Айн Рэнд ведет активное лоббирование Думы и властных структур на предмет включения книг «нашей великой соотечественницы» в обязательную программу средней школы.


http://internettrading.net/college/newsletters/03092005.htm

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-08-03 04:58 pm (UTC)(link)
Хоть я Айн Рэнд и не читал, но рискну предположить: Будет гораздо лучше если школьники ознакомятся с идеями либертарианства в изложении Айн Рэнд, чем с апологиями Сталина, Ивана Грозного и "вертикали власти" в проталкиваемых учебниках истории.

[identity profile] illyn.livejournal.com 2007-08-03 05:04 pm (UTC)(link)
Если Путины будут против КГБ — я буду За!
:-)

[identity profile] cmm.livejournal.com 2007-08-03 10:41 am (UTC)(link)
ругацца на литературное качество писаний Айн Ранд — это ломиться в открытую дверь.
либо попытка сказать что-то вроде "раз писатель никакой, значит говорит чепуху", что хуже.

отмахивание от очевидного — это вообще-то довольно фундаментальный интеллектуальный грех, да.

[identity profile] avva.livejournal.com 2007-08-03 01:06 pm (UTC)(link)
Дверь открыта только в глазу у наблюдателя. Есть, несчетное число в целом нормальных людей, которые купились на эту муть и искренне думают, что это великая литература.

А говорит она не чепуху - она просто ничего не говорит. Содержательная часть ее сочинений - тот же ноль, что и художественная. Как, собственно, и должно быть. Графомания - она такая.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-08-03 01:26 pm (UTC)(link)
Ни разу не встречал людей, считающих книги Ранд - "великой литературой". Возможно, это связано с тем, что само понятие "великой литературы" - какое-то сектантское, свойственное разве что школьным методистам, авторам учебников и, наверно, некоторым профессиональным критикам. Нормальный человек не задумывается о том, какая это "литература" - он просто читает и советует другим, или начинает читать и забрасывает подальше. Те миллионы американцев, которые ставят книги Ранд на верхние места в разных рейтингах, делают это не потому что считают ее книги "великой литературой", а потому что эти книги произвели на них большое впечатление. Как говорил, по словам Крупской, Ленин - "перепахали их". И это и есть главный результат, достижение главной цели. Потому что Ранд никогда не претендовала на роль "писательницы" в смысле умения красиво писать; для нее ее романы были средством воздействия на идеологию людей, средством "перепахивания" их. И ей, как видим, это вполне удалось. В этом смысле она, да, аналог Чернышевского. С тем же модулем, но обратным знаком.

[identity profile] saper.livejournal.com 2007-08-03 01:29 pm (UTC)(link)
Вы все вернo пишете, тoлькo вoт исxoдный пoст жжюзерa Гaвaгaя имел в виду именнo литерaтурные прелести, a не идеoлoгические .

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2007-08-03 02:01 pm (UTC)(link)
Ни разу не встречал людей, считающих книги Ранд - "великой литературой".

это лишь значит, что вы никогда не встречали юзера gavagay. В обсужадемом (и благоразумно убранном теперь под замок) посте он написал, процитировав Джойса и Ранд:

Предлагаю всем самостоятельно решить, какой отрывок принадлежит великому писателю, а какой - душевнобольному графоману.

[identity profile] cmm.livejournal.com 2007-08-03 05:58 pm (UTC)(link)
мне показалось что [livejournal.com profile] gavagay всего лишь хотел сказать, что по сравнению с Джойсом Айн Ранд — великий писатель.
не уверен что соглашусь, но понимать — понимаю.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2007-08-03 06:03 pm (UTC)(link)
Ни разу не встречал людей, считающих книги Ранд - "великой литературой".

Вот я писал об одном из них.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-08-04 06:03 pm (UTC)(link)
В вашем постине я вижу претензии не к литературным достоинствам Рэнд, а к ее философскому содержанию (ради которого, собственно, она и писала свои романы). Анатолий имел в виду, как мне кажется, несколько другое.

Собственно, слово "литература" может иметь несколько значений. В начале двадцатого века этим словом обозначалась не только художественная литература, ориентированная сугубо на эстетическую ценность (что, очевидно, подразумевает Анатолий, говоря о "великой литературе"), но и публицистика, научные работы, вообще письменная деятельность. Сразу вспоминается, как Ленин говорил о себе как "литераторе", человеке живущем "литературным трудом", о "партийной литературе", вовсе не имея в виду беллетристику, романы и т.д. В этом, более широком смысле, книги Рэнд, действительно, являются великой литературой США нашего времени - просто по факту.

[identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com 2007-08-08 08:38 am (UTC)(link)
Вы уверены, что знак Чернышевского во всем обратен знаку Рэнд? Например, его материализм и теория разумного эгоизма.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-08-08 09:19 am (UTC)(link)
Да, наверно, вы правы.
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2007-08-03 02:11 pm (UTC)(link)
Сказать по чести, и Л. Толстой в иных местах "плохой писатель". В смысле, что не мастер слова.
А В. Набоков -- наоборот, везде мастер слова, идеи же через литературу распространять он, помнится, считал неуместным.

Беда в том, что и то, и другое явление принято называть "художественной литературой".

[identity profile] cmm.livejournal.com 2007-08-03 05:50 pm (UTC)(link)
> А говорит она не чепуху - она просто ничего не говорит.

ну, мне кажется что это нам теперь так кажется.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2007-08-03 06:35 pm (UTC)(link)
Правильно ли я понял Вас в том смысле что "мне кажется что это нам теперь так кажется" означает что тексты Айн Ранд представляются несодержательными в силу тривиальности?

[identity profile] cmm.livejournal.com 2007-08-03 06:45 pm (UTC)(link)
ну типа, да.
какого-нибудь Воннегута после семнадцати лет тоже читать как-то, по-моему, поздно.
меня тут смущает то, что на Айн Ранд нападают с такой яростью, как будто она пишет вредную и коварную чепуху, а не просто что-то что взрослому сложившемуся в условно-"западной" культуре человеку кажется тривиальным.  по поводу Воннегута таких страстей не видно.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2007-08-03 06:47 pm (UTC)(link)
Утверждение что упадок Иерусалима вызван перераспределительными программами, не является тривиальным, хотя и непосредственно следует из философии Ренд.

[identity profile] cmm.livejournal.com 2007-08-03 06:51 pm (UTC)(link)
заменим слово "тривиально" на менее универсальное слово "очевидно".
поскольку конкретно [livejournal.com profile] avva это вроде как очевидно, ведь правда?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2007-08-03 06:55 pm (UTC)(link)
Мне кажется что в отношении социальных программ и упадка Иерусалима и Сдерота позиция [livejournal.com profile] avva в лучшем случае формулируется как bend it, don't mend it.

[identity profile] cmm.livejournal.com 2007-08-03 06:58 pm (UTC)(link)
но ведь по мнению [livejournal.com profile] avva книги Айн Ранд тривиальны и бессодержательны, а не вздорны?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2007-08-03 07:03 pm (UTC)(link)
Ну да; поскольку принять философию согласно которой социальные государственные программы есть программы разрушительные и самоубийственные, нелегко, то удобнее объявить книги Ренд не имеющими содержания.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2007-08-03 07:53 pm (UTC)(link)
Что-то я не заметил, когда это в "западной" культуре идеалы индивидуализма - в том последовательном виде, в котором их излагает, скажем Рэнд - стали тривиальными. По-моему, гораздо более общепринятым является представление, что, скажем, повсеместная государственная регуляция, социальные программы, "защита отечественного производителя" и прочий коллективизм есть вещь необходимая, хотя и должна ограничиваться неким сложным образом, реализуемым путем причудливого танца перетягиваемых одеял.
P.S. в рамках proper disclosure и самоуничижения признаюсь, что Рэнд таки не читал и о содержании знаю по пересказам. Надо бы, действительно, найти время, библиотека же под боком...

[identity profile] cmm.livejournal.com 2007-08-03 08:18 pm (UTC)(link)
> в рамках proper disclosure и самоуничижения признаюсь, что Рэнд таки не читал и о содержании знаю по пересказам.

аналогично.
пытался начать читать Atlas Shrugged и не смог.

[identity profile] panikowsky.livejournal.com 2007-08-03 10:58 am (UTC)(link)
Давайте поговорим и о литературных достоинствах произведений Чернышевского нашего Николая Гавриловича. Обудим четвертый сон Веры Павловны, например.

[identity profile] saper.livejournal.com 2007-08-03 11:06 am (UTC)(link)
Тo, чтo Черныхсевский был безoбрaзным грaфoмaнoм, кoтoрoгo нaм прихoдилoсь читaть в шкoле, не дoбaвляет дoстoинств грaфoмaнии мaмзель Рoзенбaум.

[identity profile] rainshifter.livejournal.com 2007-08-07 01:08 am (UTC)(link)
Надо заметить, что Чернышевский вполне себе сам признавал, что не шибко-то он писатель.

[identity profile] gershshpraihler.livejournal.com 2007-08-03 12:08 pm (UTC)(link)
чем вам чернышевский-то неугодил?
до лучших из лучших он может и не дотягивал, но своё место в истории занимает по праву.

[identity profile] panikowsky.livejournal.com 2007-08-03 12:19 pm (UTC)(link)
плохой писатель.

[identity profile] gershshpraihler.livejournal.com 2007-08-03 12:27 pm (UTC)(link)
может и плохой, не знаю, надо перечитать.
однако он из тех кирпичей, которые вынь - и начнёт рушиться всё здание.
в отличие от сегодняшних плохих писателей.

[identity profile] panikowsky.livejournal.com 2007-08-03 12:30 pm (UTC)(link)
не начнет.

[identity profile] jasly.livejournal.com 2007-08-04 09:04 am (UTC)(link)
Интересная точка зрения. И что же именно у нас начнет рушиться, любопытно?

[identity profile] gershshpraihler.livejournal.com 2007-08-04 12:17 pm (UTC)(link)
"у нас" - ничего.

тем временем я не имел ввиду ничего особо пафосного, всё банально: чернышевский - часть русской литературы девятнадцатого века, и с ним стоит ознакомиться тому кто этой литературой интересуется. от него не отмахнуться, и не только из-за его бурной <публицистической> деятельности и его влиянии на умы, но прежде всего вот из-за чего: весь его - в полном смысле слова экзистенциальный - путь - это классический сюжет этой самой литературы, нерв от её нервной системы.

в конце концов многим из нас, кое как в школе-то отучившихся, чернышевский знаком не по школьной программе, но по "Дару" Набокова, а значит он уже в истории.

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2007-08-03 03:30 pm (UTC)(link)
Что-то я пропустила в плохой литературе. Вообще первый раз слышу.

[identity profile] jasly.livejournal.com 2007-08-04 09:06 am (UTC)(link)
То же самое.
С другой стороны, чем меньше плохих писателей я знаю, тем меньше желчи вырабатывается в организме. ;)
Так что, может, оно было к лучшему.

И что?

[identity profile] olexa.livejournal.com 2007-08-03 04:10 pm (UTC)(link)
"1984" тоже в художественном отношении довольно слабая вещь, что отнюдь не умаляет ее общекультурной значимости.