зрелость? какая зрелость? (израильское)

[avva]

В сегодняшней газете - статья о том, какой процент израильских школьников получают аттестат зрелости, разброска по месту жительства. В среднем по стране - 44%. На первом месте - престижный поселок Кохав-Яир - 82%. В светских городах в центре страны обычно немногим более 60%.

На последнем месте по всей стране - Бней-Брак (город с почти исключительно ультрарелигиозным населением, недалеко от Тель-Авива) - 15% выпускников получили аттестат зрелости.

Авторы статьи опросили несколько жителей Бней-Брака. Один из них, 17-летний выпускник по имени Йосеф, заявил: "Зачем мне учить все эти предметы? Изучение Торы развивает мозг намного лучше, чем любая математика. Все равно я буду аврехом (т.е. учеником в йешиве). А для того, чтобы прокормить семью, будет жена".

Comments

[anril.livejournal.com]

википедия: «В городе отсутствуют кинотеатры, дискотеки и прочие развлекательные учреждения. Большая часть улиц в субботу закрыта для транспорта.»

прям какой-то саудовско-арабский пейзаж, ну кроме самого последнего...

[wingover.livejournal.com]

В саудовской аравии, кажется, наоборот, жён надо кормить ))

[alon_68]

Ну, во-первых, это же не оазис посреди пустыни. Бней-Брак практически сросся с соседними городами - Рамат-Ганом и Петах-Тиквой, и желающий пойти в кинотеатр или на дискотеку в принципе легко это может сделать. Другое дело, что молодежь там воспитывают в презрении к светским и поэтому мало кто имеет светских друзей, ориентирующихся во всяких злачных местах :)

[dubrick.livejournal.com]

Воинствующее быдло, и Овадия Йосэф - пророк его во главе.

[avva.livejournal.com]

Перегибаешь. Ультрарелигиозные тоже бывают разные. Но тенденция несомненно беспокоит. А Овадия Йосеф... а, ладно, написал уже про этого [уважаемого человека] все, что о нем думаю.

[dishu.livejournal.com]

из этой цитаты люди сделают неверные выводы и обобщения по поводу религиозных вообще.

[kosiakk.livejournal.com]

не сделаем выводы, а укрепимся во мнении =)

[avva.livejournal.com]

О религиозных? Сомневаюсь. Об ультрарелигиозных? Может, в их отношении такие выводы не столь уж неверны, а обобщения не столь уж поспешны.

Хотя да, есть, конечно, работающие ультрарелигиозные. И даже много в абсолютных числах, пусть не так уж и много в процентах от их населения. В своей отрасли, хайтеке, мне приходилось работать вместе с немалым числом ультрарелигиозных. Правда, они все без исключения, насколько помню, были иммигрантами из русскоязычных или англоязычных стран.

[getman.livejournal.com]

Хотелось бы услышать ответы автора на вечные вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?".

[avva.livejournal.com]

Отделять религию от государства, конечно, что ж еще делать.

[dizel.livejournal.com]

Ультрарелигиозных, в массе, я люблю, наверно, не больше, чем ты. Но статья, похоже, совершенно идиотская.
1. Вечно эти журналисты опрашивают "нескольких" людей и публикуют наиболее подходящие, на их взгляд, ответы. Идиотов найти нетрудно - но что их существование доказывает?
2. Что именно лучше развивает мозги - математика или тора - вопрос, думаю, открытый, особенно если воспринимать изучение торы как "философию", а не как "мракобесие".
3. Для того, чтоб прокормить семью, им нужна не жена, а государство. В чем, собственно, корень проблемы имхо и есть. Вместо тупого сравнивания процентов, неплохо было бы написать о том, что все эти ученики ешив получают пособия, а студенты университетов - платят за свою учебу, а потом - платят налоги. Но что-то я не припомню статей на эту тему. Понятно, что будет с процентом получающих образование, если отменить пособия ешиботникам, или хотя бы сделать их столь же конкурентными, как стипендии в магистратуре.
4. Процент получивших аттестат зрелости, в среднем по стране, был 50% 5 лет назад (я это видел сегодня по телевизору, не знаю, есть ли это в статье). Опять же, хотелось бы понять, почему процент получивших аттестат снизился больше, чем на 10% (по-моему, ужасная динамика). Есть ли об этом что-нибудь?

[avva.livejournal.com]

1. Статья в первую очередь сообщила конкретные данные о процентах. "Подходящие ответы" - лишь незначительная ее часть. Так что с "со
вершенно идиотская" ты поспешил, по-моему.

Да, ясно, что журналисты часто подберут те ответы, что им нравятся. Но как ты думаешь, если бы они хотели подобрать ответы в другую сторону - найти ультрарелигиозных жителей Бней-Брака, которые были бы в ужасе от этого процента и предлагали меры по его повышению - сколько времени им пришлось бы искать?

2. Эта фраза примечательна не тем, верна она или неверна, а тем, что клише, часто встречающееся у ультрарелигиозных. Вот тебе неочевидно, что именно лучше развивает мозги. А всем ультрарелигиозным, с кем я заговаривал на эту тему, было очевидно.

3. Это в бэкграунде, и предполагается, что не совсем тупой читатель и так это понимает. Ну не нашлось у них авреха, который бы сказал не "жена меня содержать будет", а "государство меня содержать будет". Ты бы предпочтел, чтобы они поискали кого-нибудь с таким ответом? 17-летний оболтус ляпнул то, что ляпнул.

4. Не больше, чем на 10%, а с 50% до 44%, если я правильно помню цифры. Не знаю, насколько это ужасная динамика - зависит от того, насколько хорошо откалиброваны экзамены и как они меняются от года к году. Слишком мало информации. А вот гигантская разница между светскими школами в каком-нибудь соседнем Рамат-Гане и Бней-Браком - она именно что говорит за себя.

[amarao-san.livejournal.com]

религиозные фанатики. На биотопливо. Всех.

[nevsky.livejournal.com]

Про развитие мозгов и математику напомнило историю из совершенно замечательных воспоминаний физика Анатоля Абрагама:

Побывали мы в священном городе Сафате. Там я обратил внимание физика Сэма Девонса, с которым я прогуливался по городу, на группу молодых людей, которые выходили из ешибота (духовного училища). "Смотрите, какие умные одухотворенные лица! Какая потеря для теоретической физики!" Он ответил: "Вполне возможно, что, глядя на нас, они думают: какая потеря для изучения Торы!"

[alon_68]

О, фразу помнил, а места не знал, читал еще до репатриации. Значит, это в Цфате было (Сафат, Сафед - по-арабски).

[lisfed.livejournal.com]

Насколько я поняла по недовольству родственников, проживающих в Израиле, ультрарелигиозное население существует полностью за счет налогоплательщиков, коих они столь презирают? Или это все же преувеличение?

[dubrick.livejournal.com]

Не совсем так.
"Мировое еврейство"(tm) выделяет для них специальные фонды, деньги из которых идут напрямую в бюджетный кредит гос-ва Израиль. Так что не все деньги, которые они получают от гос-ва, идут напрямую из кармана израильских налогоплательщиков.

Хотя в целом картинка верная. :-(

эррррудиция подвела

[a-feigin.livejournal.com]

аврех это НЕ ученик в ешиве

Re: эррррудиция подвела

[avva.livejournal.com]

Если вы о разнице между ешивой и колелем, я просто не посчитал нужным вдаваться в эти подробности.

[msh.livejournal.com]

Интересно, а существует ли еще такое место, где бы 18% евреев не заканчивали школу и это бы считалось хорошим показателем :-)

[alon_68]

Это совсем другая тема. Евреев-крестьян, дворников, ассенизаторов, посудомоек, а так же нищих и попрошаек тоже нигде особо не водится. Нацменьшинство живет по другим законам, чем большинство.

Кроме того, об этом не любят говорить, но учтите, что больше половины Израиля - евреи восточных стран, а не те ашкеназы, которых вы видите в Америке, к примеру. У них совсем другой уровень.

[my-green.livejournal.com]

Сегодня многозначительно промолчу. Вчера уже наспорился по самое нехочу... Тем более, что толку все равно нет.

[beni-shtokman.livejournal.com]

тут люди не знают что аврех колель и ешивбохер это две большие разницы, все платят нереальные налоги за мое существование, причем все сыплют лозунгами ,ни какой конкретики , обвиняя всех досов в тунеядстве.
Так что это не спор, а так - публичное сжигание талмуда с очередным кровавым наветом.

[m2b.livejournal.com]

Получение любых знаний, не связанных с Торой, прямо так сильно вредит? Противоречит иудаизму? Современные знания не нужны и вредны для понимания Торы?

Ксати, как может быть вообще какая угодно информация не связанной с Торой? Маймонид же писал, что для понимания Торы нужно овладеть математикой, биологией и другими современными (в его эпоху, правда) областями знаний.

Это какая-то дикая ерунда. Деятельность, не противоречащая здравому смыслу, не может противоречить Торе, наверное. И наоборот. Потому что, по-моему, Тора и здравый смысл, на самом деле, одно и то же.

Кто-нибудь здесь может ответить мне что-нибудь по теме? В чем я не прав? Действительно ли возможно такое, что Тора ОТРИЦАЕТ все современные (необходимые, на мой взгляд) знания? Как нужно думать, чтобы понять эту ситуацию?

[beni-shtokman.livejournal.com]

Тора ни в коей мере не отрицает другие науки, и не запрещает их изучать.
Просто в Торе есть заповедь -все свободное (от работы ) время посвящать себя изучению ее родимой.
Да да - работы, просто немногие из нашего народа(о них как раз и зашла речь) решили изучение Торы - сделать своей работой.
В Торе нет предписыающей заповеди -изучать математику или латынь, или химию, по этому ,если ты не выбираешь эти науки как способ заработать себе на хлеб , они тебе как бы и не нужны, ведь у тебя есть Тора, вот ее и учи.
Поэтому большая часть религиозных евреев перед и после работы идут в синагогу на молитву и на ежедневный урок Торы.

[3d-object.livejournal.com]

Врет он, не жена его будет кормить, а вы и я.

[stas]

Если жена, то это еще ничего. В конце концов, если есть женщины, которые готовы работать и обеспечивать высокое призвание мужа по изучению Торы - почему бы и нет? Во многих обществах - включая значительную часть западного - считается нормальным, что муж by default работает и обеспечивает семью, а жена может и не работать - некоторое время или постоянно. Ну а у них было бы наоборот, делов-то.
Закавыка, однако, в том, что с вероятностью более 1/2 не жена ту семью будет кормить.

[starik-henc.livejournal.com]

Изучение Торы развивает мозг лучше , чем математика ? Возможно (хотя зависит от изначального наличия развиваемого ). Вопрос не в конечной точке развития , а в продуктивности. Развитый мозг для продуцирования чего-то нового , или развитый мозг, замкнутый сам на себя . Вот и вся разница. Мозг , развитый для продуцирования , в конечном счете возвращает обществу затраты на его развитие . Мозг , замкнутый на себя - паразит, только потребляющий .

[aintlion.livejournal.com]

Щас вам расскажут , как много полезного и нового извлекли ешиботники из схоластического изучения наследия других ешиботников е.т.ц.

ukraine cars out

[(Anonymous)]

[url=http://atlant-m.dp.ua/touran]touran[/url]

ukrains

[(Anonymous)]

[url=http://stroysnami.com.ua]стройматериалы днепропетровск[/url]

ukraine cars passat

[(Anonymous)]

[url=http://www.atlant-m.dp.ua/passat]пассат[/url]
[url=http://www.atlant-m.dp.ua/passat]новый пассат[/url]

ukrains cas polo sedan

[(Anonymous)]

[url=http://www.atlant-m.dp.ua/polo-sedan]polo sedan[/url]
[url=http://www.atlant-m.dp.ua/polo-sedan]поло седан[/url]