зрелость? какая зрелость? (израильское)

[avva]

В сегодняшней газете - статья о том, какой процент израильских школьников получают аттестат зрелости, разброска по месту жительства. В среднем по стране - 44%. На первом месте - престижный поселок Кохав-Яир - 82%. В светских городах в центре страны обычно немногим более 60%.

На последнем месте по всей стране - Бней-Брак (город с почти исключительно ультрарелигиозным населением, недалеко от Тель-Авива) - 15% выпускников получили аттестат зрелости.

Авторы статьи опросили несколько жителей Бней-Брака. Один из них, 17-летний выпускник по имени Йосеф, заявил: "Зачем мне учить все эти предметы? Изучение Торы развивает мозг намного лучше, чем любая математика. Все равно я буду аврехом (т.е. учеником в йешиве). А для того, чтобы прокормить семью, будет жена".

Comments

[lisfed.livejournal.com]

Насколько я поняла по недовольству родственников, проживающих в Израиле, ультрарелигиозное население существует полностью за счет налогоплательщиков, коих они столь презирают? Или это все же преувеличение?

[dubrick.livejournal.com]

Не совсем так.
"Мировое еврейство"(tm) выделяет для них специальные фонды, деньги из которых идут напрямую в бюджетный кредит гос-ва Израиль. Так что не все деньги, которые они получают от гос-ва, идут напрямую из кармана израильских налогоплательщиков.

Хотя в целом картинка верная. :-(

[trurle.livejournal.com]

Это случай так называемого вранья, хотя и весьма распространенного.

[dubrick.livejournal.com]

Грубовато.
1. Если я осведомлен из неверных источников, это ещё не значит, что я вру.
2. Если же вы не намереваетесь оскорблять меня званием "лгуна", то значит, вы решили просто похвастаться цитатой из классика, и тогда вам бы стоило эту цитату брать в кавычки.
3. В указанной ссылке идёт речь о несколько другой точке зрения, а именно, что "харедим" живут не на деньги налогоплательщиков, а напротив, весь Израиль живет за счет пожертвований ультраортодоксов из диаспоры.
Я же говорил другое, а именно, что некоторые пожертвования гос-ву Израиль из диаспоры обусловлены поддержкой Израиля иудейских религиозных институтов (ешив, учеников йешив итд.)
Вы хотите сказать, что таких пожертвований вообще нет? А ежели они есть, опять-таки, вы не можете обвинять меня во вранье.
4. И ещё. Я - последний человек, который будет защищать ультраортодоксальных паразитов-тунеядцев. Но во всем стоит соблюдать известные пропорции и не грешить против истины.

[trurle.livejournal.com]

3. В указанной ссылке речь идет именно об изложенной Вами точке зрения, а именно, что пожертвования иностранныч доброхотов израильского бюдежта обусловлены поддержкой израильским государством ультраортодоксов, отчего ультраортодоксы имеют право на значительную часть бюджета. И это, разумеется, именно вранье, от начала и до конца. Во-первых, иностранные доброхоты ничего не жертвуют непосредственно в израильский бюджет; вместо этого они жертвуют разнообразным общественным организациям: ККЛ, больницам, университетам, благотворительным организациям и тем же ешивам. Во-вторых, те иностранные доброхоты которые желают поддерживать ультраортодоксов, могут поддерживать их напрямую, что многие и делают.
Тем самым суждение "государству Израиль стоит поддерживать ультраортодоксов, поскольку такая поддержка увличивает объем пожертвований в бюджет" ложно.
1. Если я осведомлен из неверных источников, это ещё не значит, что я вру.
Признаться, мне глубоко все равно, лжете ли Вы сознательно сами или пересказываете чужую ложь, для понимания лживости которой надо потратить не более 10 минут размышлений.

[dubrick.livejournal.com]

Во-первых, иностранные доброхоты ничего не жертвуют непосредственно в израильский бюджет; вместо этого они жертвуют разнообразным общественным организациям: ККЛ, больницам, университетам, благотворительным организациям и тем же ешивам.
Во-вторых, те иностранные доброхоты которые желают поддерживать ультраортодоксов, могут поддерживать их напрямую, что многие и делают.

Видимо, так и происходит, согласен. Но это в любом случае означает, что ученики ешивы не находятся исключительно на иждивении гос-ва, а имеют ещё и "доходы" из денег жертвователей. Это я и подразумевал. Если же я ошибся в непосредственном финансовом потоке (через государства vs. напрямую) - признаю, что не имею точных сведений по этому поводу.
И всё же это достаточно далеко от "вранья".

[trurle.livejournal.com]

Посмотрите что Вы написали парой постингов выше:
Так что не все деньги, которые они получают от гос-ва, идут напрямую из кармана израильских налогоплательщиков.
Понимаете ли Вы что это утверждение никак не может быть сведено к ученики ешивы не находятся исключительно на иждивении гос-ва, а имеют ещё и "доходы" из денег жертвователей? Что наличие доброхотов, жертвующих деньги на поддержание ультраортодоксальных бездельников, никак не оправдывает государственные дотации ультраортодоксам?

[dubrick.livejournal.com]

Тьфу-ты.
А каким боком вы решили, что я собираюсь оправдать паразитизм досов??? Я сказал ровно то, что сказал: досы живут НЕ ТОЛЬКО за счет гос-ва, но ещё и из других источников, опять-таки не заработанных самостоятельно.
Да, эти "побочные" доходы ничтожно малы по сравнению с тем, что тратим на них мы из своих карманов, но никакого противоречия я не вижу.
Короче, не пытайтесь приписать мне "неправильные мысли", ок?

[avva.livejournal.com]

А мне не все равно. Поэтому потрудитесь, пожалуйста, впредь быть вежливее и избегать обвинений во вранье людей, всего лишь недостаточно хорошо информированных. Заранее спасибо за понимание.

[avva.livejournal.com]

Нет, не полностью, но в значительной мере.

[beni-shtokman.livejournal.com]

штуёт аль миц агваниёт!
1) Во первых ,что за манера всех досов грести под одну гребенку, мол все они на шее у государства сидят.
Кого вы милые мои тогда именуете досами??ультрарелигиозными?? - все мои друзья,учителя,знакомые из хабада - пашут как папы карлы.
литваки -- у них больше принято ,чтоб жёны работали, но заметьте --- работали, муж при этом сидит и изучает Тору, у него есть ученая степень - так что он ничем не отличается от научного сотрудника(если вы поспешно захотите обозвать его тунеядцем), ну а патриархальной или матриархальной должна быть семья--в плане работы, это уже дело каждой семьи - лично, все таки в 6 тысячилетьи живем)))
мизрошники- кипа сруга (многие по своей религиозности дадут фору хасидам)- о них вообще говорить нечего , они закладывали и основали это государство, и их обвинять в тунеядстве вообще смешно.

2) Про службу в армии тоже самое, и про так называемые откосы.
Сегодня большая часть откосивших - это именно не религиозые, служить в цахале сегодня видите ли немодно
ну а про служивших и воевавших досов вам расскажут те кто служил, и они хотя бы заткнут рот тем кто эти слухи распространяет.

Все вышеприведенные беседы --высосаны из пальца, и им нет никаких потверждений.
Помню когда только приехал в Израиль, и поехал к дальним родственникам -двоюродным бабушкам,дедушкам в гости -- они конечно прибалдели от моего обьярмоленного вида, и начали рассказывать истории,что мол они слышали ,как кто то видел, что какой то хасид заходил в русский супермркет,засунув пейсы под кипу, дабы купить там сала.

Никогда не сталкивался с подобным негативом(как в этих каментах) в среде так называемых досов, по отношению к светским.
Да -- нам не нравятся многие вещи, но делить евреев- на верующих и нет -- это неправильно в корне.
Все Евреи - мааминим бней мааминим.

[dimorlus.livejournal.com]

Тору, у него есть ученая степень - так что он ничем не отличается от научного сотрудника

Кроме того, что Тора - не наука, и научный сотрудник получает зарплату, а не на шее у жены сидит.

Да -- нам не нравятся многие вещи, но делить евреев- на верующих и нет -- это неправильно в корне.

Это почему же?

[beni-shtokman.livejournal.com]

1)Изучающий Тору в колеле получает - стипендию ,и так же не висит на шее у жены.
Да и потом, что плохого висеть на шее у жены?
Если никто в семье не против?
2)Вы что не понимать мой иврит?
евреи называются мааминим бней мааминим, верующие сыны верующих.
Просто кто то больше,кто то меньше, а кого то не научили в свое время.
Приходите, мы этот недостаток исправим.

[dimorlus.livejournal.com]

Я атеист, атеистами были мои родители и их родители. Изучающий тору - паразит, и висит он на шее в частности и у меня, что меня совсем не радует, потому как брюхо свое он набивает как все, а толку мне от его изучения - ноль, только вред один. Потому как добро бы он тихо сидел и молчал, а не устраивал беспорядки и рассказывал мне как мне жить за мой же счет.

[beni-shtokman.livejournal.com]

Хватит лозунгами кричать.
Атеист - паразит, и висит он на шее в частности и у меня, что меня совсем не радует, потому как брюхо свое он набивает как все, а толку мне от его атеизма - ноль, только вред один. Потому как добро бы он тихо сидел и молчал, а не устраивал беспорядки и рассказывал мне как мне жить за мой же счет.

[alon_68]

А с какой радости 100 000 человек записаны в научные сотрудники, пардон? На физику-химию дикий конкурс на любое мало-мальски оплачиваемое место, про историю с географией я и не говорю, а здесь "зарплату научного сотрудника" получает каждый "объярмоленный"?

[beni-shtokman.livejournal.com]

зарплата обьярмоленного научного сотрудника называется стипендией и как правило не превышает 2000 шекелей.
И это не 100 000 тысяч учащихся ешив ,а несколько тысяч учащихся аврехим в колеле по всей стране.
Вы путаете все в одну кучу.
Если бы я так вел с Вами диалог, то никто бы не стал вообще со мной разговаривать в силу полной безграмотности.
Для начала учите матчасть.

[alon_68]

Да-да, конечно, кроме нескольких тысяч, никто ничего не получает. Так я вам и поверил.

[beni-shtokman.livejournal.com]

А мне не надо верить, есть статистика и конкретные цифры.
И я вас уверяю ,что большинство религиозных учебных заведений в Израиле финансируются из -за рубежа .

[stas]

Да -- нам не нравятся многие вещи, но делить евреев- на верующих и нет -- это неправильно в корне.

Это прекрасно, но лидеры сообщества харедим, увы, с вами не согласны. По крайней мере судя по их публичным акциям.

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что логика, стоящая за этими призывами не делить, заключается в следующем: все евреи объединены верой в бога Израиля, без исключения. Некоторые из них следуют полностью вытекающим из этого обстоятельства обязательствам, а некоторые, по слабости душевной и/или телесной, эти обязательства выполняют менее чем полностью.

[getman.livejournal.com]

За счет налогоплательщиков нескольких стран. (http://www.newsru.co.il/israel/26jul2009/shas303.html)

[lisfed.livejournal.com]

Посмотрела, спасибо. Овадья Йосеф - шалун, судя по всему:-).

[getman.livejournal.com]

Шалун это скорее его белый коллега, но он тоже парень не промах и большой правдоруб.

[lisfed.livejournal.com]

Это я уже поняла, со школьниками он сильно выступил.