зрелость? какая зрелость? (израильское)

[avva]

В сегодняшней газете - статья о том, какой процент израильских школьников получают аттестат зрелости, разброска по месту жительства. В среднем по стране - 44%. На первом месте - престижный поселок Кохав-Яир - 82%. В светских городах в центре страны обычно немногим более 60%.

На последнем месте по всей стране - Бней-Брак (город с почти исключительно ультрарелигиозным населением, недалеко от Тель-Авива) - 15% выпускников получили аттестат зрелости.

Авторы статьи опросили несколько жителей Бней-Брака. Один из них, 17-летний выпускник по имени Йосеф, заявил: "Зачем мне учить все эти предметы? Изучение Торы развивает мозг намного лучше, чем любая математика. Все равно я буду аврехом (т.е. учеником в йешиве). А для того, чтобы прокормить семью, будет жена".

Comments

[avva.livejournal.com]

Нет, не полностью, но в значительной мере.

[beni-shtokman.livejournal.com]

штуёт аль миц агваниёт!
1) Во первых ,что за манера всех досов грести под одну гребенку, мол все они на шее у государства сидят.
Кого вы милые мои тогда именуете досами??ультрарелигиозными?? - все мои друзья,учителя,знакомые из хабада - пашут как папы карлы.
литваки -- у них больше принято ,чтоб жёны работали, но заметьте --- работали, муж при этом сидит и изучает Тору, у него есть ученая степень - так что он ничем не отличается от научного сотрудника(если вы поспешно захотите обозвать его тунеядцем), ну а патриархальной или матриархальной должна быть семья--в плане работы, это уже дело каждой семьи - лично, все таки в 6 тысячилетьи живем)))
мизрошники- кипа сруга (многие по своей религиозности дадут фору хасидам)- о них вообще говорить нечего , они закладывали и основали это государство, и их обвинять в тунеядстве вообще смешно.

2) Про службу в армии тоже самое, и про так называемые откосы.
Сегодня большая часть откосивших - это именно не религиозые, служить в цахале сегодня видите ли немодно
ну а про служивших и воевавших досов вам расскажут те кто служил, и они хотя бы заткнут рот тем кто эти слухи распространяет.

Все вышеприведенные беседы --высосаны из пальца, и им нет никаких потверждений.
Помню когда только приехал в Израиль, и поехал к дальним родственникам -двоюродным бабушкам,дедушкам в гости -- они конечно прибалдели от моего обьярмоленного вида, и начали рассказывать истории,что мол они слышали ,как кто то видел, что какой то хасид заходил в русский супермркет,засунув пейсы под кипу, дабы купить там сала.

Никогда не сталкивался с подобным негативом(как в этих каментах) в среде так называемых досов, по отношению к светским.
Да -- нам не нравятся многие вещи, но делить евреев- на верующих и нет -- это неправильно в корне.
Все Евреи - мааминим бней мааминим.

[dimorlus.livejournal.com]

Тору, у него есть ученая степень - так что он ничем не отличается от научного сотрудника

Кроме того, что Тора - не наука, и научный сотрудник получает зарплату, а не на шее у жены сидит.

Да -- нам не нравятся многие вещи, но делить евреев- на верующих и нет -- это неправильно в корне.

Это почему же?

[beni-shtokman.livejournal.com]

1)Изучающий Тору в колеле получает - стипендию ,и так же не висит на шее у жены.
Да и потом, что плохого висеть на шее у жены?
Если никто в семье не против?
2)Вы что не понимать мой иврит?
евреи называются мааминим бней мааминим, верующие сыны верующих.
Просто кто то больше,кто то меньше, а кого то не научили в свое время.
Приходите, мы этот недостаток исправим.

[dimorlus.livejournal.com]

Я атеист, атеистами были мои родители и их родители. Изучающий тору - паразит, и висит он на шее в частности и у меня, что меня совсем не радует, потому как брюхо свое он набивает как все, а толку мне от его изучения - ноль, только вред один. Потому как добро бы он тихо сидел и молчал, а не устраивал беспорядки и рассказывал мне как мне жить за мой же счет.

[beni-shtokman.livejournal.com]

Хватит лозунгами кричать.
Атеист - паразит, и висит он на шее в частности и у меня, что меня совсем не радует, потому как брюхо свое он набивает как все, а толку мне от его атеизма - ноль, только вред один. Потому как добро бы он тихо сидел и молчал, а не устраивал беспорядки и рассказывал мне как мне жить за мой же счет.

[dimorlus.livejournal.com]

Атеистом может быть кто угодно. Лично я работаю и плачу налоги, и мне противно, что их часть идет на выращивание этой вырождающейся плесени.

[nuladno.livejournal.com]

Минуточку! Вы хотите сказать мне, что товарисчь в центре вот этой многофигурной композиции - он атеист?
http://community.livejournal.com/rak_beisrael/424507.html

[alon_68]

А с какой радости 100 000 человек записаны в научные сотрудники, пардон? На физику-химию дикий конкурс на любое мало-мальски оплачиваемое место, про историю с географией я и не говорю, а здесь "зарплату научного сотрудника" получает каждый "объярмоленный"?

[beni-shtokman.livejournal.com]

зарплата обьярмоленного научного сотрудника называется стипендией и как правило не превышает 2000 шекелей.
И это не 100 000 тысяч учащихся ешив ,а несколько тысяч учащихся аврехим в колеле по всей стране.
Вы путаете все в одну кучу.
Если бы я так вел с Вами диалог, то никто бы не стал вообще со мной разговаривать в силу полной безграмотности.
Для начала учите матчасть.

[alon_68]

Да-да, конечно, кроме нескольких тысяч, никто ничего не получает. Так я вам и поверил.

[beni-shtokman.livejournal.com]

А мне не надо верить, есть статистика и конкретные цифры.
И я вас уверяю ,что большинство религиозных учебных заведений в Израиле финансируются из -за рубежа .

[avva.livejournal.com]

Даже если это так, то какое это имеет отношение к делу? Если религиозные учебные заведения в Израиле получают X денег из бюджета, и Y из заграничных пожертвований, какое мне дело до того, что X меньше Y? Меня гораздо больше интересует доля X в бюджете. И это только если говорить о прямой поддержке учебных заведений - есть еще огромная сумма Z - то, насколько больше государство тратит (в сравнении с остальным населением) на социальную помощь всех видов ультраортодоксальным семьям ввиду того, что среди них так много неработающих.

[beni-shtokman.livejournal.com]

Я это все к тому, что вокруг этой темы (якобы неработающих досах) - слишком большой ажиотаж, и явно раздутый слон из мухи.
У меня нет знакомых в Израиле (религиозных) которые жили бы не работая - на пособия.
Нет и все.
И сколько бы об этом никричали ,мое отношение к этому не изменится ,так как это явный п..деж

[avva.livejournal.com]

Знакомых у вас нет. А статистика про 67% неработающих ультраортодоксов-мужчин - тогда не имеет значения. А высасывание бюджета - не имеет значения. А дикие толпы хулиганов с камнями в Иерусалиме - не имеют значения. А впавший в маразм злобный клоун с сотнями тысяч адептов, объявляющий всех светских тупыми скотами - не имеет значения. А ублюдок, бросающийся с ножом на мирных демонстрантов - не имеет значения.

Ну что ж, значит, все это пиздеж. И не имеет значения. Для вас.

А для меня - имеет. И для таких, как я.

[stas]

Да -- нам не нравятся многие вещи, но делить евреев- на верующих и нет -- это неправильно в корне.

Это прекрасно, но лидеры сообщества харедим, увы, с вами не согласны. По крайней мере судя по их публичным акциям.

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что логика, стоящая за этими призывами не делить, заключается в следующем: все евреи объединены верой в бога Израиля, без исключения. Некоторые из них следуют полностью вытекающим из этого обстоятельства обязательствам, а некоторые, по слабости душевной и/или телесной, эти обязательства выполняют менее чем полностью.