зрелость? какая зрелость? (израильское)

[avva]

В сегодняшней газете - статья о том, какой процент израильских школьников получают аттестат зрелости, разброска по месту жительства. В среднем по стране - 44%. На первом месте - престижный поселок Кохав-Яир - 82%. В светских городах в центре страны обычно немногим более 60%.

На последнем месте по всей стране - Бней-Брак (город с почти исключительно ультрарелигиозным населением, недалеко от Тель-Авива) - 15% выпускников получили аттестат зрелости.

Авторы статьи опросили несколько жителей Бней-Брака. Один из них, 17-летний выпускник по имени Йосеф, заявил: "Зачем мне учить все эти предметы? Изучение Торы развивает мозг намного лучше, чем любая математика. Все равно я буду аврехом (т.е. учеником в йешиве). А для того, чтобы прокормить семью, будет жена".

Comments

[anril.livejournal.com]

википедия: «В городе отсутствуют кинотеатры, дискотеки и прочие развлекательные учреждения. Большая часть улиц в субботу закрыта для транспорта.»

прям какой-то саудовско-арабский пейзаж, ну кроме самого последнего...

[dubrick.livejournal.com]

Воинствующее быдло, и Овадия Йосэф - пророк его во главе.

[wingover.livejournal.com]

В саудовской аравии, кажется, наоборот, жён надо кормить ))

[dishu.livejournal.com]

из этой цитаты люди сделают неверные выводы и обобщения по поводу религиозных вообще.

[anril.livejournal.com]

в саудовской аравии всех кормит нефть ))

[kosiakk.livejournal.com]

не сделаем выводы, а укрепимся во мнении =)

[avva.livejournal.com]

Перегибаешь. Ультрарелигиозные тоже бывают разные. Но тенденция несомненно беспокоит. А Овадия Йосеф... а, ладно, написал уже про этого [уважаемого человека] все, что о нем думаю.

[dubrick.livejournal.com]

Я говорю не об "ульрарелигиозных вообще", а о приведенных тобой примерах вкупе с "уважаемым человеком".

[getman.livejournal.com]

Хотелось бы услышать ответы автора на вечные вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?".

[avva.livejournal.com]

О религиозных? Сомневаюсь. Об ультрарелигиозных? Может, в их отношении такие выводы не столь уж неверны, а обобщения не столь уж поспешны.

Хотя да, есть, конечно, работающие ультрарелигиозные. И даже много в абсолютных числах, пусть не так уж и много в процентах от их населения. В своей отрасли, хайтеке, мне приходилось работать вместе с немалым числом ультрарелигиозных. Правда, они все без исключения, насколько помню, были иммигрантами из русскоязычных или англоязычных стран.

[avva.livejournal.com]

Отделять религию от государства, конечно, что ж еще делать.

[burrru.livejournal.com]

Правда, они все без исключения, насколько помню, были иммигрантами из русскоязычных или англоязычных стран.

+1

Изучение Торы развивает мозг намного лучше, чем любая математика.

+1

[avva.livejournal.com]

... и в этих странах, полагаю, прилежно учили математику.

Изучение Торы развивает мозг, конечно, но насчет того, что "лучше, чем любая математика" - сильно сомневаюсь; впрочем, это слишком туманные материи, чтобы о них всерьез рассуждать.

Мое ограниченное знакомство с теми источниками, которые обычно подразумевают, говоря об "изучении Торы", указывает на то, что они развивают скорее тип мышления, не то чтобы противоположный критическому, но в некотором роде ортогональный.

[(Anonymous)]

»иммигрантами из русскоязычных или англоязычных стран

интересное наблюдение, и похоже, что верное.

[dizel.livejournal.com]

Ультрарелигиозных, в массе, я люблю, наверно, не больше, чем ты. Но статья, похоже, совершенно идиотская.
1. Вечно эти журналисты опрашивают "нескольких" людей и публикуют наиболее подходящие, на их взгляд, ответы. Идиотов найти нетрудно - но что их существование доказывает?
2. Что именно лучше развивает мозги - математика или тора - вопрос, думаю, открытый, особенно если воспринимать изучение торы как "философию", а не как "мракобесие".
3. Для того, чтоб прокормить семью, им нужна не жена, а государство. В чем, собственно, корень проблемы имхо и есть. Вместо тупого сравнивания процентов, неплохо было бы написать о том, что все эти ученики ешив получают пособия, а студенты университетов - платят за свою учебу, а потом - платят налоги. Но что-то я не припомню статей на эту тему. Понятно, что будет с процентом получающих образование, если отменить пособия ешиботникам, или хотя бы сделать их столь же конкурентными, как стипендии в магистратуре.
4. Процент получивших аттестат зрелости, в среднем по стране, был 50% 5 лет назад (я это видел сегодня по телевизору, не знаю, есть ли это в статье). Опять же, хотелось бы понять, почему процент получивших аттестат снизился больше, чем на 10% (по-моему, ужасная динамика). Есть ли об этом что-нибудь?

[aintlion.livejournal.com]

Ответ очевиден.Принять единую обязательную программу по основным предметам и лишить финансирования те школы , где их не преподают.Заставить чиновников выполнять закон об обязательном образовании во всех секторах общества.Глядишь , и через лет 15 все переменится.Тех , кто считает этот пост антирелигиозным , пусть посмотрят , на результаты школьных олимпиад.Среди призеров полно детей из религиозных школ Бней Акива.

[alon_68]

Ну, во-первых, это же не оазис посреди пустыни. Бней-Брак практически сросся с соседними городами - Рамат-Ганом и Петах-Тиквой, и желающий пойти в кинотеатр или на дискотеку в принципе легко это может сделать. Другое дело, что молодежь там воспитывают в презрении к светским и поэтому мало кто имеет светских друзей, ориентирующихся во всяких злачных местах :)

[avva.livejournal.com]

1. Статья в первую очередь сообщила конкретные данные о процентах. "Подходящие ответы" - лишь незначительная ее часть. Так что с "со
вершенно идиотская" ты поспешил, по-моему.

Да, ясно, что журналисты часто подберут те ответы, что им нравятся. Но как ты думаешь, если бы они хотели подобрать ответы в другую сторону - найти ультрарелигиозных жителей Бней-Брака, которые были бы в ужасе от этого процента и предлагали меры по его повышению - сколько времени им пришлось бы искать?

2. Эта фраза примечательна не тем, верна она или неверна, а тем, что клише, часто встречающееся у ультрарелигиозных. Вот тебе неочевидно, что именно лучше развивает мозги. А всем ультрарелигиозным, с кем я заговаривал на эту тему, было очевидно.

3. Это в бэкграунде, и предполагается, что не совсем тупой читатель и так это понимает. Ну не нашлось у них авреха, который бы сказал не "жена меня содержать будет", а "государство меня содержать будет". Ты бы предпочтел, чтобы они поискали кого-нибудь с таким ответом? 17-летний оболтус ляпнул то, что ляпнул.

4. Не больше, чем на 10%, а с 50% до 44%, если я правильно помню цифры. Не знаю, насколько это ужасная динамика - зависит от того, насколько хорошо откалиброваны экзамены и как они меняются от года к году. Слишком мало информации. А вот гигантская разница между светскими школами в каком-нибудь соседнем Рамат-Гане и Бней-Браком - она именно что говорит за себя.

[burrru.livejournal.com]

http://a-feigin.livejournal.com/75790.html

[alon_68]

Отделить ешивы от нашего кармана :)

[0qwerty0.livejournal.com]

ну так ведь и математика не развивает критический склад ума.

занятие математикой, как и современный подход к изучению Торы - экзерцис в сложных абстрактных манипуляциях со сложной абстрактной структурой. критериев истинности (внешних по отношению к системе) ни там ни там не существует - в отличие от экспериментальных наук, где любая абстрактная структура должна соответствовать экспериментальным данным.

все жто я тут пишу, это конечно жуткое упрощение. смайл.

[avva.livejournal.com]

Забавная игра слов. Если бы в йешивах изучали в каком-либо виде греческий язык, или интересовались любой культурой, кроме религиозной еврейской, или любыми книгами нееврейских авторов, или любыми академическими статьями, то может быть, кому-то из этих выпускников из Бней-Брака, идущих в аврехи, она бы даже когда-нибудь могла стать доступной.

[getman.livejournal.com]

Заповедник в котором вырастают подобные фрукты возник не только из-за государственных религий, это один из факторов, есть еще электоральная сила религиозных партий, кошерные джобы, неслужба в армии и все другие прелести статус-кво. Вы за сломать статус-кво?

[avva.livejournal.com]

Да.

[burrru.livejournal.com]

У них тоже есть интеллектуальная элита, которая сильно отличается от остального фанатичного быдла. Как и в любом другом слое общества. Мы просто с ней не сталкиваемся. Но это не значит, что ее нет.