зрелость? какая зрелость? (израильское)

[avva]

В сегодняшней газете - статья о том, какой процент израильских школьников получают аттестат зрелости, разброска по месту жительства. В среднем по стране - 44%. На первом месте - престижный поселок Кохав-Яир - 82%. В светских городах в центре страны обычно немногим более 60%.

На последнем месте по всей стране - Бней-Брак (город с почти исключительно ультрарелигиозным населением, недалеко от Тель-Авива) - 15% выпускников получили аттестат зрелости.

Авторы статьи опросили несколько жителей Бней-Брака. Один из них, 17-летний выпускник по имени Йосеф, заявил: "Зачем мне учить все эти предметы? Изучение Торы развивает мозг намного лучше, чем любая математика. Все равно я буду аврехом (т.е. учеником в йешиве). А для того, чтобы прокормить семью, будет жена".

Comments

[avva.livejournal.com]

1. Статья в первую очередь сообщила конкретные данные о процентах. "Подходящие ответы" - лишь незначительная ее часть. Так что с "со
вершенно идиотская" ты поспешил, по-моему.

Да, ясно, что журналисты часто подберут те ответы, что им нравятся. Но как ты думаешь, если бы они хотели подобрать ответы в другую сторону - найти ультрарелигиозных жителей Бней-Брака, которые были бы в ужасе от этого процента и предлагали меры по его повышению - сколько времени им пришлось бы искать?

2. Эта фраза примечательна не тем, верна она или неверна, а тем, что клише, часто встречающееся у ультрарелигиозных. Вот тебе неочевидно, что именно лучше развивает мозги. А всем ультрарелигиозным, с кем я заговаривал на эту тему, было очевидно.

3. Это в бэкграунде, и предполагается, что не совсем тупой читатель и так это понимает. Ну не нашлось у них авреха, который бы сказал не "жена меня содержать будет", а "государство меня содержать будет". Ты бы предпочтел, чтобы они поискали кого-нибудь с таким ответом? 17-летний оболтус ляпнул то, что ляпнул.

4. Не больше, чем на 10%, а с 50% до 44%, если я правильно помню цифры. Не знаю, насколько это ужасная динамика - зависит от того, насколько хорошо откалиброваны экзамены и как они меняются от года к году. Слишком мало информации. А вот гигантская разница между светскими школами в каком-нибудь соседнем Рамат-Гане и Бней-Браком - она именно что говорит за себя.

[dizel.livejournal.com]

1. По-моему, статья должна или сообщать информацию, не комментируя ее вообще, либо комментировать ее разносторонне. Если в статье, в качестве комментария - 17-летний оболтус, то статья - идиотская. Имхо.

Вот именно, что я не знаю, сколько времени им пришлось бы искать. Я тоже работал и работаю с ортодоксами, совсем не все они из англо (или русско) - язычных стран, и истинные маштабы явлений мне, на самом деле, неизвестны. Например, я не знаю, какой процент ортодоксов (еще вопрос, как их определить, ну да ладно) работает. Т.е я полагаю, что "ужас", но вот "ужас ужас" ли - не знаю. Если каждый будет писать в газете о тех, с кем столкнулся на улице - получится не репортаж, а болтовня.

2. Опять же, понятия не имею, насколько это клише распространено. Вероятно, с точки зрения религиозных, наши представления о математике - такое же клише. Мне кажется, ты правильно написал, что "область эта весьма туманна, чтобы о ней спорить".

3. Вот меня и не интересует, кто что ляпнул, а интересует суть. См. пункт 1.

4. С 50% до 44% (предполагая, что количество осталось неизменным) - и есть снижение количества получивших аттестат более, чем на 10% (на 12%).

Разница между ББ и РГ, бесспорно, важна, но, поскольку речь идет о светской газете, разумно предположить, что читателя интересует то, что происходит в его секторе. Вместо этого, ему рассказывают о том, "какой ужас там у них". Это называется переводить стрелки, помнишь "загнивающий капитализм" в газетах нашего детства?

[avva.livejournal.com]

1. Ну, во-первых, в самой статье (на целый разворот) было несколько комментариев, я выбрал оболтуса как наиболее меня заинтересовавшего. Так что это я скорее полный идиот, а не статья.

Насчет процента работающих (последние цифры, что я помню - 67% ультраортодоксов-мужчин не работают вообще ни в каком виде, многие другие - очень частично) и других данных ты прав, они нужны и полезны, но предъявлять претензии именно к этой статье, что их там нет - странно. Она обсуждает конкретные данные про аттестаты зрелости.

3. Так для этого читай статьи о занятости ультраордоксов на рынке труда, а не статьи о проценте аттестатов зрелости в разных израильских городах.

4. Ага, теперь понял.

Вместо этого, ему рассказывают о том, "какой ужас там у них". Это называется переводить стрелки, помнишь "загнивающий капитализм" в газетах нашего детства?

Вот этая твоя претензия совсем пустая, по-моему. Уж столько ломать руки о качестве израильского (светского!) образования, сколько ломают израильские газеты - и справедливо, и глупо, по-разному - еще где поискать. Одна из самых любимых тем. Каждый раз, когда есть какое-то международное исследование о том, на каком месте какая страна, можешь рассчитывать на заголовок на первой полосе, и один-два слезных разворота с интервью и комментариями.

Так что когда в кои-то веки газеты говорят о расслоении кол-ва аттестатов зрелости по районам и группам населения (не только об ультраортодоксах речь, кстати, упоминаются также арабы, бедные районы итд.) - это вовсе не перевод стрелок для жителей Рамат-Гана с проблем Рамат-Гана. Это как бы тема, вполне интересующая жителей Рамат-Гана, которые потом на содержание аврехов из Бней-Брака будут платить немалые деньги. В одной стране живем, одни законы у нас, одно и то же, прости господи, религиозное засилие на всех - так что да, тема важная и интересная, аналогия с "загнивающим капитализмом" никуда не годится.

[dizel.livejournal.com]

Уж столько ломать руки о качестве израильского (светского!) образования, сколько ломают израильские газеты - и справедливо, и глупо, по-разному - еще где поискать.

Да, но мы же обсуждаем конкретную статью, а не прессу вообще. Есть в этой статье обсуждение проблем светского образования? - отлично. Если же она сводится к сравнению ББ и РГ ( и других секторов) по процентам получивших аттестат зрелости - пожалуйста, но тогда давайте говорить о причинах этого несходства. По-моему, в случае ББ - это именно госфинансирование, позволяющее не работать, а в случае арабов - видимо, что-то другое.

Т.е. если, при обсуждении какой-то темы, ее причины не анализируются - я называю ето "переводом стрелок".

[stas]

Например, я не знаю, какой процент ортодоксов (еще вопрос, как их определить, ну да ладно) работает.

В 2005-м было 60% не работающих, и 55% получающих пособие по бедности.