зрелость? какая зрелость? (израильское)

[avva]

В сегодняшней газете - статья о том, какой процент израильских школьников получают аттестат зрелости, разброска по месту жительства. В среднем по стране - 44%. На первом месте - престижный поселок Кохав-Яир - 82%. В светских городах в центре страны обычно немногим более 60%.

На последнем месте по всей стране - Бней-Брак (город с почти исключительно ультрарелигиозным населением, недалеко от Тель-Авива) - 15% выпускников получили аттестат зрелости.

Авторы статьи опросили несколько жителей Бней-Брака. Один из них, 17-летний выпускник по имени Йосеф, заявил: "Зачем мне учить все эти предметы? Изучение Торы развивает мозг намного лучше, чем любая математика. Все равно я буду аврехом (т.е. учеником в йешиве). А для того, чтобы прокормить семью, будет жена".

Comments

[trurle.livejournal.com]

Это случай так называемого вранья, хотя и весьма распространенного.

[dubrick.livejournal.com]

Грубовато.
1. Если я осведомлен из неверных источников, это ещё не значит, что я вру.
2. Если же вы не намереваетесь оскорблять меня званием "лгуна", то значит, вы решили просто похвастаться цитатой из классика, и тогда вам бы стоило эту цитату брать в кавычки.
3. В указанной ссылке идёт речь о несколько другой точке зрения, а именно, что "харедим" живут не на деньги налогоплательщиков, а напротив, весь Израиль живет за счет пожертвований ультраортодоксов из диаспоры.
Я же говорил другое, а именно, что некоторые пожертвования гос-ву Израиль из диаспоры обусловлены поддержкой Израиля иудейских религиозных институтов (ешив, учеников йешив итд.)
Вы хотите сказать, что таких пожертвований вообще нет? А ежели они есть, опять-таки, вы не можете обвинять меня во вранье.
4. И ещё. Я - последний человек, который будет защищать ультраортодоксальных паразитов-тунеядцев. Но во всем стоит соблюдать известные пропорции и не грешить против истины.

[trurle.livejournal.com]

3. В указанной ссылке речь идет именно об изложенной Вами точке зрения, а именно, что пожертвования иностранныч доброхотов израильского бюдежта обусловлены поддержкой израильским государством ультраортодоксов, отчего ультраортодоксы имеют право на значительную часть бюджета. И это, разумеется, именно вранье, от начала и до конца. Во-первых, иностранные доброхоты ничего не жертвуют непосредственно в израильский бюджет; вместо этого они жертвуют разнообразным общественным организациям: ККЛ, больницам, университетам, благотворительным организациям и тем же ешивам. Во-вторых, те иностранные доброхоты которые желают поддерживать ультраортодоксов, могут поддерживать их напрямую, что многие и делают.
Тем самым суждение "государству Израиль стоит поддерживать ультраортодоксов, поскольку такая поддержка увличивает объем пожертвований в бюджет" ложно.
1. Если я осведомлен из неверных источников, это ещё не значит, что я вру.
Признаться, мне глубоко все равно, лжете ли Вы сознательно сами или пересказываете чужую ложь, для понимания лживости которой надо потратить не более 10 минут размышлений.

[dubrick.livejournal.com]

Во-первых, иностранные доброхоты ничего не жертвуют непосредственно в израильский бюджет; вместо этого они жертвуют разнообразным общественным организациям: ККЛ, больницам, университетам, благотворительным организациям и тем же ешивам.
Во-вторых, те иностранные доброхоты которые желают поддерживать ультраортодоксов, могут поддерживать их напрямую, что многие и делают.

Видимо, так и происходит, согласен. Но это в любом случае означает, что ученики ешивы не находятся исключительно на иждивении гос-ва, а имеют ещё и "доходы" из денег жертвователей. Это я и подразумевал. Если же я ошибся в непосредственном финансовом потоке (через государства vs. напрямую) - признаю, что не имею точных сведений по этому поводу.
И всё же это достаточно далеко от "вранья".

[trurle.livejournal.com]

Посмотрите что Вы написали парой постингов выше:
Так что не все деньги, которые они получают от гос-ва, идут напрямую из кармана израильских налогоплательщиков.
Понимаете ли Вы что это утверждение никак не может быть сведено к ученики ешивы не находятся исключительно на иждивении гос-ва, а имеют ещё и "доходы" из денег жертвователей? Что наличие доброхотов, жертвующих деньги на поддержание ультраортодоксальных бездельников, никак не оправдывает государственные дотации ультраортодоксам?

[dubrick.livejournal.com]

Тьфу-ты.
А каким боком вы решили, что я собираюсь оправдать паразитизм досов??? Я сказал ровно то, что сказал: досы живут НЕ ТОЛЬКО за счет гос-ва, но ещё и из других источников, опять-таки не заработанных самостоятельно.
Да, эти "побочные" доходы ничтожно малы по сравнению с тем, что тратим на них мы из своих карманов, но никакого противоречия я не вижу.
Короче, не пытайтесь приписать мне "неправильные мысли", ок?

[trurle.livejournal.com]

Так что не все деньги, которые они получают от гос-ва, идут напрямую из кармана израильских налогоплательщиков.
Это Ваши слова?

[dubrick.livejournal.com]

Я уже выше признал, что не знаю, каким образом деньги жертвователей-"любителей досов" из-за рубежа достигают карманов лапсердаков.
Если я перефразирую "Так что не все деньги, на которые они живут, идут напрямую из кармана израильских налогоплательщиков", вы оставите меня в покое?

[trurle.livejournal.com]

Пребывайте в полном покое!

[dubrick.livejournal.com]

Премного благодарен.

[avva.livejournal.com]

А мне не все равно. Поэтому потрудитесь, пожалуйста, впредь быть вежливее и избегать обвинений во вранье людей, всего лишь недостаточно хорошо информированных. Заранее спасибо за понимание.