avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2009-11-25 11:47 am

о культуре насилия

Фраза "нет значит нет" не означает, что говорящий ее уверен, что женщины никогда не говорят "нет", имея в виду "да".

Я скажу это еще раз другими словами, потому что в комментариях к прошлой записи как минимум человек 20 не понимали этого, не побоюсь слова, самоочевидного обстоятельства, и с победоносным шумом ломились в открытую дверь.

В мире есть женщины, которые, говоря "нет", на самом деле ожидают и хотят дальнейших уговоров или действий. То, что я говорю "нет значит нет", не означает, что я не понимаю этого фундаментального факта, что есть такие женщины.

Что же означает "нет значит нет"?

"Нет значит нет" это лозунг, символизирующий призыв к тому, чтобы отказ женщины от секса воспринимался мужчиной всерьез, в качестве абсолютного запрета. Это одновременно призыв к женщинам не говорить "нет", если хочешь сказать "да" (естественно, речь именно о сексе, а не о любом вопросе вообще), и - это главнее, конечно - призыв к мужчинам уважать услышанное "нет" и подчиняться ему.

Но зачем это нужно? Чем плохо, когда женщина говорит "нет", но на самом деле не всерьез, а мужчина это понимает и продолжает настаивать на своем, к обоюдному удовлетворению?

Это плохо тем, что в обществе, где так принято, неизбежно будет много насилия. Давайте согласимся, что изнасилование - очень плохо, и следует его избегать и не поощрять. Культура поведения, основанная на "нет значит да", неизбежно поощряет насилие. Предположим, вы - гипотетический читатель мужского пола - уверены, что хорошо понимаете, чего на самом деле хочет женщина, и когда она говорит "нет" понарошку, а когда по-настоящему. Предположим даже, что вы не заблуждаетесь. Но не все такие проницательные и умные, как вы. Есть люди непроницательные, закомплексованные, нервные, просто тупые, наконец. Неизбежно будет много случаев непонимания, когда мужчина интерпретирует настоящее "нет" как притворное. Да и те сознательные насильники, которым все равно, хочет женщина секса или нет, смогут защищаться тем, что дескать она говорила "нет", но ясно было, что не всерьез.

Это не единственная причина, по которой "нет значит нет" - правильная идея, но главная из них.

Но разве можно надеяться изменить человеческую природу? Тысячелетия отношения между мужчинами и женщинами были устроены так, а не иначе. Мы генетически настроены на то, чтобы мужчина настаивал, а женщина отказывала. Как можно надеяться это изменить?

Это очень слабый аргумент, основанный на невежестве. За последние 100 лет во всех развитых странах отношения между мужчинами и женщинами изменились настолько, что по сравнению с этим "нет значит нет" - незначительная мелочь, ерунда. Сто лет назад сексуальные отношения до брака были скандалом. Развод был либо невозможным, либо очень редким делом. Оральный и анальный секс считались извращениями, нередко подсудными. Учеба в школах и университетах была раздельной. Надежных контрацептивов не было. Вся культура отношений между полами была совершенно другой. Что и говорить о тысячах лет? Даже поверхностное изучение того, как изменилось сексуальное поведение в последние сто лет, или того, как оно разнится в разных странах и культурах сегодня, без сомнения показывает, что сексуальное поведение в огромной мере зависит от культурных конвенций, и только через них и косвенно - от нашей общей животной природы и генов.

И тем не менее все это слова, а на практике такое невозможно. Чтобы нет действительно значило нет? Такого не может быть.

В практически всех западных странах это давно стало обычным положением дел, общим для всех культурных людей. И ничего страшного в этом нет. Да и нетрудно к этому придти, если задуматься. Достаточно общего понимания в массовом сознании того факта, что отказ следует воспринимать всерьез, а не игнорировать - просто потому что именно так ведет себя приличный человек, уважающий партнера (не говоря уж о соображениях законного поведения). И такие лозунги, как "нет значит нет", помогают этого понимания добиться. А тенденция со стороны некоторых женщин упорно говорить "нет", желая на самом деле продолжения банкета, очень быстро исчезает по мере того, как такое поведение перестает давать нужный им результат. Скажу более того, изменение нравов приводит к тому, что нередко женщины сами не боятся первыми проявлять интерес или - о ужас! - предлагать секс. Ничего, небесный свод пока не упал от этого кошмара, держится.

А как же флирт? Как же те замечательные неуверенность и заигрывание, без которых отношения между полами будут пресными? Что же, все должны превратиться в роботов?

Ничего не случится с флиртом, никто не превратится в роботов. С чего бы это, что за чепуха? "нет значит нет" относится только к одному сценарию: когда женщина ясно говорит, что не хочет секса, это утверждение следует принимать всерьез. Флирт существует в бесконечном разнообразии других ситуаций, и обычно значительно раньше в развитии отношений.

Вы знаете, что я старик честный, старик прямой

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-11-25 09:55 am (UTC)(link)
Совершенно замечательно сформулировано!

Re: Вы знаете, что я старик честный, старик прямой

(Anonymous) 2009-11-25 05:11 pm (UTC)(link)
Госпади... как люди далеки от жизни.

[identity profile] wildernesscat.livejournal.com 2009-11-25 09:59 am (UTC)(link)
Ввести общеизвестный safe word!

[identity profile] roza.livejournal.com 2009-11-25 10:06 am (UTC)(link)
Давайте. Пусть это будет "НЕТ", а?

(no subject)

[identity profile] zero-sharp.livejournal.com - 2009-11-25 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - 2009-11-25 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laformica.livejournal.com - 2009-11-25 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annouchka.livejournal.com - 2009-11-28 13:01 (UTC) - Expand

[identity profile] zz-pten.livejournal.com 2009-11-25 10:00 am (UTC)(link)
А что делать в случае, когда мужчина спрашивает о сексе рановато, когда еще «да» сказать — легкомысленно, а «нет» не хочется?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2009-11-25 10:12 am (UTC)(link)
Так и сказать "Рановато" или "Торопливый ты какой".

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2009-11-25 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] old-radist.livejournal.com - 2009-11-25 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - 2009-11-25 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2009-11-25 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asc-ii.livejournal.com - 2009-11-30 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2009-11-30 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asc-ii.livejournal.com - 2009-11-30 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2009-11-30 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asc-ii.livejournal.com - 2009-11-30 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2009-11-30 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asc-ii.livejournal.com - 2009-11-30 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2009-12-09 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orie.livejournal.com - 2009-11-25 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laformica.livejournal.com - 2009-11-25 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orie.livejournal.com - 2009-11-25 23:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laformica.livejournal.com - 2009-11-25 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orie.livejournal.com - 2009-11-25 23:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laformica.livejournal.com - 2009-11-26 00:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laformica.livejournal.com - 2009-11-26 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orie.livejournal.com - 2009-11-26 01:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orie.livejournal.com - 2009-11-26 01:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annouchka.livejournal.com - 2009-11-28 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laformica.livejournal.com - 2009-11-29 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annouchka.livejournal.com - 2009-11-29 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laformica.livejournal.com - 2009-11-29 16:20 (UTC) - Expand

кому-то надо проговаривать очевидное

[identity profile] iti.livejournal.com 2009-11-25 10:01 am (UTC)(link)
вряд ли это убедит упёртых, но может что-то изменить в сомневающихся
спасибо!

Re: кому-то надо проговаривать очевидное

[identity profile] mad-beaver.livejournal.com 2009-11-25 02:14 pm (UTC)(link)
В чем сомневающихся?

Насиловать или не насиловать? :В
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2009-11-25 10:09 am (UTC)(link)
Да, очень здорово.
Я всегда задумывалась, почему все же в природе устроено иначе. Почему кошки сначала "играют" перед котом (валяются на спине, там и пр.) а потом, когда он проявит интерес - убегают. И знаете, в конце концов это приводит к тому, часто, что во время полового акта кот хватает зубами кошку за шею и держит ее так. У меня была кошка, у которой весной всегда шея была разодрана.

Наверное вы правы, что эти инстинкты, даже, если они есть у человека, возмржно перодолеть и изменить через определенные культурные коды.
"Нет - значит нет". Мне это вообще очень близко, так как я человек с очень твердыми границами по природе своей. И поэтому "нет" в значении "да" - для меня всегда неприемлемо. Хотя вот, не знаю, во флирте, все же это наверное может проявляться, пока не дошло до слов. Есть же в этом и смысл какой-то. Хотя я не знаю какой.

[identity profile] 3d-object.livejournal.com 2009-11-25 10:12 am (UTC)(link)
"во время полового акта кот хватает зубами кошку за шею и держит ее так" - это нормально если не для всех животных, то уж точно для всех кошачьих.
Кошке это нравится. Мало того, есть женщины, которые не возбуждаются, если их легонько не покусать сзади за шею.

(no subject)

[personal profile] nechaman - 2009-11-25 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2009-11-25 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nechaman - 2009-11-25 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2009-11-25 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nechaman - 2009-11-25 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galeolaria.livejournal.com - 2009-11-25 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nechaman - 2009-11-25 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2009-11-25 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nechaman - 2009-11-25 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2009-11-25 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nechaman - 2009-11-26 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galeolaria.livejournal.com - 2009-11-25 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-11-26 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shkrobius.livejournal.com - 2009-11-26 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nechaman - 2009-11-26 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0leneva.livejournal.com - 2009-11-26 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nechaman - 2009-11-26 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0leneva.livejournal.com - 2009-11-26 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nechaman - 2009-11-26 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shkrobius.livejournal.com - 2009-11-26 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmpogo.livejournal.com - 2009-11-25 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sciuro.livejournal.com - 2009-11-25 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2009-11-25 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2009-11-25 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com - 2009-11-26 07:26 (UTC) - Expand

[identity profile] monahov.livejournal.com 2009-11-25 10:11 am (UTC)(link)
Все это похоже на инструкции для асоциальных типов - как действовать, получив тот или иной ответ, полутона и исключения невозможны, только "да" или "нет". Просто "Мэри и Макс" какой-то.

[identity profile] meangel.livejournal.com 2009-11-25 10:18 am (UTC)(link)
+100.

Существует масса способов показать как заинтересованность, так и ее отсутствие, и большинство этих способов -невербальные. Язык тела, взгляды, улыбки. "Нет" или "да" находятся на последнем месте в этом списке.

Секс практически никогда не начинается с прямого вопроса. Наоборот, об этом спрашивают только если есть сомнения или какие-либо затруднения. Точно так же и однозначное "нет" звучит только в случае, когда другой человек не понимает намеков.

(no subject)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2009-11-25 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meangel.livejournal.com - 2009-11-25 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3d-object.livejournal.com - 2009-11-25 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-11-25 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukrfan.livejournal.com - 2009-11-25 14:59 (UTC) - Expand

[identity profile] manwatermelon.livejournal.com 2009-11-25 10:33 am (UTC)(link)
Согласен. Буквально вчера думал на эту тему, тоже пришел к таким же выводам.
Если не возражаете, размещу у себя ссылку

[identity profile] rudnev.livejournal.com 2009-11-25 10:34 am (UTC)(link)
то же касается, в общем, начальников, детей, собеседников и т.п.

т.е. это о статусе слова разговор, а не о культуре насилия.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-11-25 10:46 am (UTC)(link)
+1
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-11-25 10:54 am (UTC)(link)
...не понимали этого, не побоюсь слова, самоочевидного обстоятельства,...

Не согласен. Эта дискуссия затрагивает настолько глубокие и базовые принципы, что ничего "самоочевидного" тут быть не может. Иначе это бессмысленный спор об определениях.

...Сто лет назад сексуальные отношения до брака были скандалом...

Не воспринимайте ситуацию как монотонную шкалу. 100 лет назад в Англии - да. В Саудовской Аравии - и сейчас. А 300 лет назад в Италии - вовсе нет. И 2000 лет назад в Греции - тоже. И религии порой нудели, конечно, но всерьез этому мешать не могли. Там, где старики-законники не были готовы применять суровые репрессии, человеческая природа прорывала запреты.

С другой стороны, согласен, что последние десятилетия действительно создали абсолютно новые возможности с точки зрения контрацепции, экономической состоятельности матери-одиночки, равноправия меньшинств и слабых слоев... Это действительно факторы, способствующие пересмотру и традиционного взгляда на отношения мужчин и женщин.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-11-25 11:15 am (UTC)(link)
100 лет назад в Англии - да.
Уже 150, максимум 130. Время идет.

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2009-11-25 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2009-11-25 11:51 (UTC) - Expand

[identity profile] michk.livejournal.com 2009-11-25 11:20 am (UTC)(link)
Я, наверное, совсем тупой, но я не понимаю, какое отношение этот текст имеет к исходному посту об анекдотах. Может, ответ спрятан где-то в комментах к исходному посту, но я их ниасилил, да и не очень интересно, поскольку пост этот адекватностью не отличается.

[identity profile] gruimed.livejournal.com 2009-11-25 11:55 am (UTC)(link)
Ой ли, так ли уж изменилось сексуальное поведение за последние 100 лет? Эта идея основана хоть на каких-то фактах?

Про лозунг - вообще поток сознания. Что-то я слабо представляю себе насильника, на которого подействуют лозунги.

"Женщина ясно говорит" - это вообще перл, сразу видно знатока женской психологии!

[identity profile] orie.livejournal.com 2009-11-25 12:07 pm (UTC)(link)
изменилось.

моя бабушка узнала, что у женщин бывает оргазм, когда ей было сильно за 40, и у неё было двое детей от двух браков. ей об этом сообщила подруга. при этом она не в какой-то глухой деревне жила, а в СПб.

(no subject)

[identity profile] gruimed.livejournal.com - 2009-11-25 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orie.livejournal.com - 2009-11-25 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gruimed.livejournal.com - 2009-11-25 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orie.livejournal.com - 2009-11-25 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2009-11-25 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gruimed.livejournal.com - 2009-11-25 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2009-11-25 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gruimed.livejournal.com - 2009-11-25 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] digest.livejournal.com - 2009-11-25 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gruimed.livejournal.com - 2009-11-25 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] digest.livejournal.com - 2009-11-25 16:53 (UTC) - Expand

The Bro

[personal profile] stas - 2009-11-25 18:36 (UTC) - Expand

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2009-11-25 12:22 pm (UTC)(link)
спасибо вам. приятно что все больше мужчин это понимают.

а те кто не понимают, просто не хотят смириться с простым тезисом: лучше остаться без секса, чем стать насильником.

ну принял ты "да" за "нет", чем это ужасным грозит? просто не будет секса с этой дамой, ничего страшного. а вот если наоборот "нет" посчитал за "да", это трагедия для женщины, боль и унижение. вряд ли нормальный мужчина может хотеть этого.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-11-25 11:50 pm (UTC)(link)
"а те кто не понимают, просто не хотят смириться с простым тезисом: лучше остаться без секса, чем стать насильником."

Неправда.

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2009-11-26 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-11-26 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2009-11-26 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-11-26 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2009-11-26 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-11-26 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2009-11-26 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-11-26 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2009-11-26 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-11-26 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com - 2009-11-26 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-11-26 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-12-06 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-12-07 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-12-07 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-11-26 10:56 (UTC) - Expand

[identity profile] cousin-it.livejournal.com 2009-11-25 12:31 pm (UTC)(link)
А тенденция со стороны некоторых женщин упорно говорить "нет", желая на самом деле продолжения банкета, очень быстро исчезает по мере того, как такое поведение перестает давать нужный им результат.

YA RLY?? Ever hear of "last minute resistance"? It's typical female behavior in Western countries too. Where's your evidence to the contrary, anyway? I say you're just making shit up.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-11-25 08:08 pm (UTC)(link)
А что это за "last minute resistance" ?

(no subject)

[identity profile] mikser.livejournal.com - 2009-11-25 23:57 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-11-26 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2009-11-27 00:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cousin-it.livejournal.com - 2009-11-27 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2009-11-27 18:34 (UTC) - Expand

[identity profile] angerona.livejournal.com 2009-11-25 12:31 pm (UTC)(link)
слушай, ты почти слово в слово написал то, что я хотела вчера написать, когда прочла у тебя комментарии (это я примазываюсь к чужой гениальности :) ).

Особенно меня тогда поразил комментарий про флирт — как будто весь флирт и вся неуверенность в их жизни состоит из “нет” и “ааа.. это значит 'да' — едем дальше.”

[identity profile] k-gaff.livejournal.com 2009-11-26 03:42 pm (UTC)(link)
флирт - это еще чего! там вон до "нечуткости" договорились :-(
http://a-u.livejournal.com/394048.html

(no subject)

[identity profile] angerona.livejournal.com - 2009-11-26 15:51 (UTC) - Expand

[identity profile] benyx.livejournal.com 2009-11-25 12:48 pm (UTC)(link)
Не понятно, почему надо опять выдумывать какое то новое правило. Почему, не оставить за женщиной право делать и говорить все, что она считает нужным. Но, про етом, обьяснить мужчине, что такое насилие. И чем насилие отличается от ухаживания например. То есть, другими словами, я не вижу нечего плохого в уговорах, то есть женщина может говорить нет итд.. Насилие ето же, когда однин человек вступает в связь с другим не получив на то согласие. Вроде просто... Ну, и женщин и мужчин можно поменять местами, при желании.

[identity profile] digest.livejournal.com 2009-11-25 01:01 pm (UTC)(link)
Твои декларации прекрасны и правильны, за исключением малости: насильнику (действительному) они по-видимому будут по барабану. Разговор о нюансах возможен лишь с теми, кому эти нюансы доступны, а такие, как правило, смогут правильно вести себя в интимных отношениях *сами*.

Хуже всего в этом деле растущая регуляция межполовых отношений. Сначала это "нет до -- значит нет", потом "нет во время -- тоже нет", теперь дошли до "нет после" тоже, оказывается означает нет задним числом. Ну да ладно. О насильниках говорить очень легко. Кто ж их любит, насильников. А как насчет sexual harassment? Крушение карьеры за попытку флирта? Судимость за поцелуй флиртующией девушки? Увольнение за комплимент сотруднице?

Я совершенно искренне не люблю людей, приветствующих макимальную регуляцию и присутствие Закона (и следовательно стряпчих) в отношениях между мужчиной и женщиной. Это глупый путь, который совершенно не искоренит насилие, но таки да превратит нас в роботов.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2009-11-25 03:01 pm (UTC)(link)
Хорошо сказано.

(no subject)

[identity profile] sthinks.livejournal.com - 2009-11-25 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] digest.livejournal.com - 2009-11-25 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2009-11-25 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] digest.livejournal.com - 2009-11-25 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2009-11-25 23:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] digest.livejournal.com - 2009-11-26 00:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2009-11-27 02:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - 2009-11-25 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] digest.livejournal.com - 2009-11-25 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - 2009-11-25 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] digest.livejournal.com - 2009-11-25 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com - 2009-11-26 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2009-11-26 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com - 2009-11-26 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2009-11-27 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com - 2009-11-28 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2009-11-28 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com - 2009-11-28 20:22 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] laformica.livejournal.com 2009-11-25 01:14 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, ответ дан в самом посте автором.

Культура поведения, основанная на "нет значит да", неизбежно поощряет...

то, что при выборе партнера женщина отсеивает тех, кто есть

...люди непроницательные, закомплексованные, нервные, просто тупые, наконец.

Я тоже не сверх проницателен в данном вопросе, но на мой взгляд, любая линия поведения при выборе полового партнера - неотъемлемое право личности. Требовать от женщины всегда говорить "да", когда ей хочется сказать "да" - еще большее насилие над ней.

[identity profile] mad-beaver.livejournal.com 2009-11-25 01:17 pm (UTC)(link)
> А тенденция со стороны некоторых женщин упорно говорить "нет", желая на самом деле продолжения банкета, очень быстро исчезает по мере того, как такое поведение перестает давать нужный им результат.

Хахаха. Вы попытайтесь как-нибудь ребенку объяснить, что "нет значит нет", и что его нудеж ни чему не приведет и нужного результата не даст. Засеките, сколько лет у вас на это уйдет, а потом стройте такие проспекты :)

Когда женщины играют в эти игры, они же не просто повторяют "нет, нет, нет" - тут даже самому тупому уже станет ясно, что здесь кина не будет

Они чередуют отказы с поощрением. Поэтому однозначно сказать, когда "нет" означает "нет" не может никто. Зачастую даже и сама женщина.

Понимаете, есть определенная функциональная ниша для "может быть". Она востребована, в первую очередь, самими женщинами, и она никуда не денется. Если вы, предположим, даже сможете передвинуть "нет" из ниши "может быть" в нишу "аварийный стоп-сигнал, всем надеть противогазы", женщины просто будут им пользоваться очень редко. Но будут, потому что всякое случается. Но редко.

Скажете, что, сейчас женщина не может с помощью простого русского (английского, любого) языка возвести между собой и мужчиной кирпичную стенку? Не может сказать такие слова, что у него не то что сейчас, еще неделю не встанет? Да легко. Все эти движения за "нет значит нет" - это просто переизобретение велосипеда вместе с колесом.

Но этим пользуются, как правило, с теми мужчинами, в которых абсолютно никак не заинтересованы.

И любым другим "абсолютным стоп-сигналом" будут пользоваться примерно так же - то есть, в исключительных случаях. А в остальном подавляющем большинстве случаев будут ходить по острию и время от времени, разумеется, резаться.

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2009-11-25 02:19 pm (UTC)(link)
Вот мне тоже кажется, что можно сказать "нет" как-то подоходчивее, да и телесно как-то несогласие выразить.:)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2009-11-26 11:12 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2009-11-27 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2009-11-27 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2009-11-27 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2009-11-27 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2009-11-27 13:51 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2009-11-28 11:16 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2009-11-30 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morfizm.livejournal.com - 2009-12-21 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2009-12-21 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morfizm.livejournal.com - 2009-12-21 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2009-12-22 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morfizm.livejournal.com - 2009-12-21 20:57 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2009-11-28 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morfizm.livejournal.com - 2009-12-21 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2009-12-21 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-11-25 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0leneva.livejournal.com - 2009-11-26 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mad-beaver.livejournal.com - 2009-11-26 12:12 (UTC) - Expand

[identity profile] samlazy.livejournal.com 2009-11-25 01:30 pm (UTC)(link)
Вот так цивилизованные народы и проигрывают варварам.

[identity profile] v888.livejournal.com 2009-11-25 01:48 pm (UTC)(link)
всё правильно, хорошо сформулировано, довольно тривиально and fall on deaf ears

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2009-11-25 02:16 pm (UTC)(link)
"тенденция со стороны некоторых женщин упорно говорить "нет", желая на самом деле продолжения банкета" - в данном вопросе было бы интереснее всего услышать голос этих женщин; а то возникает впечатление, что все барышни - 100% феминистки.:)

[identity profile] schitalochka.livejournal.com 2009-11-25 02:43 pm (UTC)(link)
Какая разница чего она на самом деле желает? Нет значит нет. Один раз не получит продолжения банкета, второй, а на третий, глядишь, и научится ясно выражать свои желания.

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2009-11-25 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2009-11-26 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2009-11-27 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annouchka.livejournal.com - 2009-11-28 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2009-11-28 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annouchka.livejournal.com - 2009-11-28 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2009-11-28 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annouchka.livejournal.com - 2009-11-28 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2009-11-28 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annouchka.livejournal.com - 2009-11-28 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2009-11-25 15:54 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2009-11-26 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2009-11-26 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2009-11-26 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2009-11-26 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2009-11-26 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2009-11-26 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2009-11-26 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2009-11-26 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2009-11-26 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2009-11-27 00:10 (UTC) - Expand

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2009-11-25 02:23 pm (UTC)(link)
Вот это очень хороший разбор.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2009-11-25 02:36 pm (UTC)(link)
как же легко в жизни решать несуществующие проблемы!

[identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com 2009-11-25 02:52 pm (UTC)(link)
По-моему, Вы очень хорошо изложили

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-11-25 03:02 pm (UTC)(link)
Странно, вообще-то если не понял, да или нет, то и переспросить можно.

Page 1 of 3