насколько нужны рынки?

[avva]

Хорошая запись в блоге леволиберального американского экономиста Брэда Делонга - "How Much Does the Market Organization of Economic Life Matter?" (англ., "Насколько важна рыночная организация экономической жизни?")

Делонг говорит достаточно очевидные вещи, которые не вредно, однако, иногда повторять: примерно полвека, начиная с 1945 г., можно считать огромным экономическим экспериментом, проверяющим, действительно ли нужно организовывать экономику по рыночному типу, или можно ее планировать центрально. Этот эксперимент включал себя десятки стран, находившихся в начале "гонки" в самых разных условиях. Железный занавес упал во многом случайно - т.е. не случайно с военной точки зрения, но она часто не была связана с экономической. В 89-91 годах железный занавес поднялся и что мы увидели? Экономическая продуктивность капиталистических стран оказалась в 5-10 раз выше тех социалистических стран, с которыми они начинали примерно в одних условиях (см. таблицу в записи Делонга). Самый яркий пример этого, конечно, всем очевиден: Северная и Южная Кореи. Но важно понять, что это не одиночный пример и даже не особенный. Огромная разница в продуктивности экономики наблюдается к 91-му году во всех парах такого типа.

Как пишет Делонг, "Тот, кто избегает рыночной экономики, теряет 80-90% своей потенциальной экономической продуктивности". И это наблюдение подтвержено опытом второй половины 20-го века - снова и снова и снова.

Comments

[spamsink.livejournal.com]

на 80-90% выше ... теряет 80-90% своей потенциальной экономической продуктивности

Таки разница в 1.8-1.9 раз или в 5-10 раз?

[avva.livejournal.com]

Исправил на "в 5-10 раз". Так лучше? Это была моя неудачная формулировка, не Делонга.

[onedrey.livejournal.com]

Теряет 80-90% = сокращается в 5-10 раз
Приобретает 80-90% = увеличивается в 1,8 - 1,9 раз

Все там правильно было

[lupus-lupusum.livejournal.com]

дело в том, что южная корея, финляндия, швеция в 1991 году не являлись свободными рыночными экономиками

[gomberg.livejournal.com]

Дайте определение "свободной рыночной экономики". Делонга, думаю, Швеция тут вполне устраивает в качестве эталона :)

[harding1989.livejournal.com]

Источник данных в статье не указан.
У меня, скажем, совершенно другие числа под рукой.

[wakes-up.livejournal.com]

Ваш источник тоже не указан ;)

[digest.livejournal.com]

Очень "умно" сравнивать продуктивность свободного рынка и госплана на основании рыночного же индекса GDP. Удивительно как вычисляется 80-90%, а не 800-900%. Уверен, что госплан или аналогичное учреждение придумало бы индекс с точностью до наоборот.

[gaus.livejournal.com]

Так они и придумали. И назвали, кстати, тем же именем.

В блогах людей левых взглядов часто мелькают числа о том, что "ВВП на душу населения" в СССР был близок к этому показателю в Штатах. Любые попытки пояснить, что ВВП это "market value..." натыкаются на стену непонимания.

[jsn.livejournal.com]

Интересно. Если бы выяснилось, что под дулом пистолета люди производят в пять-десять раз больше GDP, чем без такового -- это означало бы, что "имеет смысл" держать их под стволом?

[avva.livejournal.com]

Об этом тоже есть у Делонга - см. в конце записи, и картинка даже соответствующая. Я с ним совершенно согласен. Просто это отдельный вопрос.

(разве я где-то использую слова "имеет смысл"?)

[shadow-at-night.livejournal.com]

Кстати, там в комментариях много разного интересного. И есть несколько другие числа с вычислениями, по которым получается разница в 30-50%, а не 80-90%. Для той же Кубы-Латинской Америки, Венгрии-Австрии и Германий.

[avva.livejournal.com]

Да, я внимательно прочитал комментарии и согласен с тем, что некоторые из пар неоднозначны, но по-моему это лишь незначительно влияет на убедительность и наглядность этого урока.

(главная претензия, с которой я согласен - это что некорректно сравнивать Кубу с Мексикой, учитывая отношение Америки к обеим).

[mister-zzz.livejournal.com]

Хотя вы написали, что это очевидные вещи, но все равно спрошу: вы сомневались? Или это заинтересовало вас как доказательство превосходства рыночной экономики? (замечу, классическое доказательство практикой для целого поколения экономистов)

[avva.livejournal.com]

Я не сомневался, просто мне это показалось хорошо и лаконично сформулированным. Не столько строгое доказательство, сколько очень наглядная иллюстрация.

[msh.livejournal.com]

При том, что я согласен с выводом, в таблице мне чудится подгон задачи под ответ. Почему Германия сравнивается с Чехией (что между ними общего?) а не Восточной Германией? Что общего между Югославией и Италией? Польшей и Швецией?

[nighttime-notes.livejournal.com]

и Россией с Финляндией тоже

[muh2.livejournal.com]

В дополнение к уже сказанному в комментариях добавлю, что железный занавес упал, за некоторыми исключениями, на страны, изначально бедные. Которые тянули за собой и немногие страны, по их сторону занавеса, относительно богатые. И наоборот, богатые страны по рыночную сторону занавеса тянули за собой бедных братьев. И все равно, огромное количество "рыночных" стран остались в ужасающей бедности.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Настораживает только, что последние 30 мест в рейтинге GDP per capita (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=United%20States&countryCode=us&regionCode=na&rank=11#us) занимают почему-то страны с рыночной (не плановой) экономикой.

для капиталистичности тоже есть рейтинги

[freedom_of_sea.livejournal.com]

например погуглите "doing business". Оказывается что в этих странах капитализма нет, поскольку капитал пробудет в ваших руках не настолько долго, чтобы сделать что-то полезное.

[gaus.livejournal.com]

При том, что я совершенно согласен с тезисом, аргументация мне представляется довольно слабой.

Во-первых, железный занавес падал не случайно.
Во-вторых, организация по парам довольно странная.
В-третьих, ВВП в "социалистических странах" означает непонятно что.

[sereshka.livejournal.com]

в недавно вышедшей книге False Economy интересно сравниваются Аргентина и Соединенные Штаты, которые в начале 20 века стояли примерно на одном уровне развития и имели примерно равные шансы. Обе рыночные экономики, конечно.

Рыночнаая Аргентина времен Перона

[(Anonymous)]

какая необыкновенно сладкая у вас там трава.

[cryinstone.livejournal.com]

К сожалению, даже там, где сегодня экономика называется рыночной, она имеет чудовищные ограничители продуктивности:

- Например, зарплата как годовой оклад. Как бы человек не работал, его зарплата - одна и та же сумма, и при такой ситуации есть экономический смысл работать не вызывающе плохо - чтобы не уволили, но не более.
- Чудовищная запатентованность всего и вся, даже самой нелепицы - ситуация, способствующая процветанию существующих гигантов, и душащая начинания маленьких, но умных и смелых.

[msh.livejournal.com]

Вот если чего в мире и есть в достатке - так это работ без фиксированной зарплаты. В любой области. Хотите - ямы копайте, хотите - программы программируйте.

Экономическая продуктивность капиталистических стра

[osherovmikhail.livejournal.com]

Скажите, этот высокоученый деятель не пытался сравнивать, например, объемы инвестиций в ГДР и ФРГ на одного человека?

Он не написал в своей высокоумной книжке, кто стоит у печатного денежного станка и кто раздает эти деньги, которые с 1945 по 1990-е годы превращались в реальные инвестиции?

Он не написал, что такое план Маршалла?

Нет, наверное.

Тогда всем его сравнениям - грош цена в базарный день.

насколько нужны рынки?

[osherovmikhail.livejournal.com]

Кстати, почти во всех центральноафриканских странах - капитализм, свободный капитализм.

Процветания пока не наблюдается.

Re: насколько нужны рынки?

[ygam.livejournal.com]

Я недавно прочитал книжку про бурундийца, и поискал в интернетах информацию про Бурунди. Согласно этой таблице, иностранная помощь составляет 13% ВВП в Бурунди и в Уганде, и 19% в Руанде. Это означает, что вместо того, чтобы облагать налогами своих граждан и нести перед ними ответственность, главная цель у правительств этих стран - разжалобить иностранных доноров. Капитализм, свободный капитализм.

[snigir.livejournal.com]

Ага, это и сулили наши "прорабы перестройки". Однако после падения пресловутого занавеса никакой особой эффективности в "освободившихся" странах показано не было. Россия так за 20 лет и не достигла по большинству материальных показателей уровня РСФСР.

А Китай у нас, стало быть, считается рыночным?

[nighttime-notes.livejournal.com]

нет, Китай в 1991 считается нерыночным

комменты к той записи доставляют

[whitelynx.livejournal.com]

Ну да, очевидные достаточно вещи, но такое ощущение, что некоторые не могут понять до сих пор.

Капитализм и социализм - сравнение

[emr37.livejournal.com]

Статья, о которой Вы пишите, - очевидная, и все это было ясно и без цифр пару поколений назад. А Восточная и Западная Германия?

Чего этот автор не пишет, это то, что такое процветание достигнуто при капитализме параллельно со свободой, несравнимо большей при социализме, без тюрем и ГУЛАГа,с гораздо меньшей коррупцией. По степени некоррупированности (см. индекс, хотя и спорный, в http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Index) посмотрите хотя бы китайцев: Сингапур стоит на 3-м месте, Гонконг - на 12-м, Тайвань - 37-м, Китай - 79-м. В бывшей Австро-Венгрии: Австрия - на 16-м, Венгрия - на 46-м.

И при этом левые остаются на коне и не перестают учить весь мир, как ему надобно жить.

[centralasian.livejournal.com]

Вот хорошая заметка, тоже с таблицами и графиками - Solving the mystery of the benevolent autocrat. Она не тематически близка, а структурно.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Зачем сртавнивать южных корейцев с северными и составлять другие столь же сомнительные пары? со времен разрушения стены и социалистического прошло четверть века, вполне можно сравнить капиталистическую Армению с Арменией советской, Румынию с Румынией, Боснию с Боснией...

А печальный опыт Северной Кореи не больше говорит о недостатках плановой экономики, чем гаитянский -- о порочности рыночной.

[ygam.livejournal.com]

На меня когда-то произвела впечатление карта Восточной Европы из космоса, 1992 и 2002. Сравните изменения, произошедшие с Польшей и Румынией, с таковыми, произошедшими с Украиной и Молдовой.