мы все феминисты. ну или почти все.

[avva]

Это довольно простое дело, по-моему, которое зря запутывают. У слова "феминизм" есть значение, это значение не менялось последние лет сто. Словарь Ожегова говорит: "Феминизм - движение за равноправие женщин с мужчинами". Википедия более многословна: "феминизм - это конгломерат движений и идеологий, направленных на определение, достижение и защиту политического, экономического и социального равноправия женщин". Но суть та же.

Если вы за равноправие женщин - вы феминист(-ка). Все остальное - экстра. Есть феминистки, считающие, что, ну я не знаю, все мужчины - насильники? Есть, ну и что с того? Есть также атеисты, считающие, что религиозных родителей надо лишать родительских прав - они что, определяют, что такое атеизм? Были христиане, которые жгли еретиков на кострах - значит, это неотъемлемая часть христианской веры?

Это сегодня совсем не радикальная позиция - равноправие женщин. Сто лет назад она была радикальной везде, 60 лет назад - много где еще и в развитых странах, сейчас она остается радикальной главным образом в исламских странах и кое-где в Африке. Конечно, везде были и есть отморозки, искренне считающие, что женщина - не человек, но их не так уж и много. Феминизм в наше время - это нормальная позиция порядочного человека. Быть феминистом не значит участвовать в демонстрациях, не значит требовать особых прав или привилегий для женщин, не значит ненавидеть мужчин. Это значит быть за равноправие женщин, вот и все.

Вы считаете, что женщине правильно сидеть дома с детьми, а не работать? Если вы не мечтаете о том, чтобы заставить их это делать силой, вы тоже феминист. Феминизм означает, что женщины поступают, как им хочется и нравится, как и мужчины. Вы считаете, что бабы - дуры? Вы недалекий болван, но тоже, вполне возможно, феминист, если не собираетесь на этом основании отбирать у них избирательные права, доступ к образованию, к рабочим местам.

Феминизм - это нормальная позиция порядочного человека. Спросите себя: вы действительно хотите, чтобы женщины не могли распоряжаться собственным имуществом? Чтобы ваша дочь, сестра или подруга не смогла стать программистом, биологом или финансовым аналитиком, если того захочет? Чтобы изнасилованная женщина считалась шлюхой, а насильник - во мужиком? Думаю, что нет. Почти наверняка вы феминист, как и я, как и все нормальные люди в наше время. Примиритесь с этим фактом, и не стыдитесь его - ей-богу, стыдиться нечего.

Comments

[angerona.livejournal.com]

Согласна со всем (и я такое писала, много лет назад :) ), кроме вот этого:

«Вы считаете, что женщине правильно сидеть дома с детьми, а не работать? Если вы не мечтаете о том, чтобы заставить их это делать силой, вы тоже феминист.»

Между «просто считать, но ничего по этому поводу не делать» и «мечтать о том, чтоб заставить их это делать силой» есть много градаций. Человек, который, например, выступает с речами о том, что всем бабам надо сидеть дома, или учитель, который вбивает такое в голову девочкам -- он не феминист, даже если он не считает, что это надо делать в принудительном варианте.

[aconite26.livejournal.com]

+1

[trurle.livejournal.com]

Контрпример: позиция, согласно которой недостаточное представительство женщин в точных науках и инженерии является следствием дискриминации, является очевидно феминистической и достаточно мейнстримной - но вполне можно быть одновременно быть нормальным человеком и такую позицию не разделять.

[avva.livejournal.com]

Эта позиция не является обязательной для феминиста. Можно быть феминистом и считать, что никакой особой дискриминации уже нет, а женщины не идут в точные науки, потому что менее заинтересованы в этом в целом. Это будет неверная позиция, потому что дискриминация все-таки есть, хоть и намного меньше, чем в прошлом, но эта позиция легитимна.

Хорошо сказано.

[comichelle.livejournal.com]

Да, надо разграничивать собственные оценки и то, что ты делаешь. Я, может, тоже могу считать, что быть верующим - глупо, но на основании этого дискриминировать их мне и в голову не пришло бы.

При этом мне кажется важным всё же пытаться воздействовать и на эти личные мнения - не агрессивно, конечно. Но мягко помогать людям избавляться от стереотипов. Просто потому, что наличие этих стереотипов в большом количестве голов неизбежно ведёт к дискриминации. Так что это сложный момент.

Правда, я не понимаю, как можно считать, что "бабы-дуры", и называться феминистом. Всё же феминизм, наверное, предполагает избавление от стереотипов хотя бы в своей голове. Впрочем, то, что вы говорите, только помогает равноправию, а значит, хорошо. :)

[arhiloh.livejournal.com]

Движение за равноправие, да. Если равноправие достигнуто - куда движение? Что тогда значит феминизм?
Тема себя исчерпала, и называть себя (исходя из перечисленных вами оснований) сегодня феминистом так же нелепо, как и, например, аболиционистом.
К Саудовской Аравии и иже с ними, понятно, не относится.

[blacklion.livejournal.com]

Если равноправие достигнуто - куда движение?
Не достигнуто. Достаточно посетить любую IT-конференцию и, особенно, послушать что девушки-докалдчики рассказывают о таких конферецниях.

Да вот furry рассказывала (не могу найти поста), что её все за sales принимали на конференции RIPN, при том что она была инженером и докладчиком.

[yan.livejournal.com]

Да ну. Одно дело (по существу) нынешние приличия и воспитание, а другое -- движение. Воспитанный человек нынче не харкает на пол в столовой (как было вполне естественно и прилично во времена Витрувия), но некоторые еще борются за то, чтобы на пол не харкали.

Да в движение еще не всякого и примут!

[chasovschik.livejournal.com]

Это Ваше понимание феминизма. Между тем в этом конгломерате, о котором говорит Википедия, идет довольно-таки кровавая грызня за право определять термин "феминизм". Во многих из тамошних групп Вас с Вашим феминизмом просто не согласны считать человеком, а в некоторых - заодно и женщин, которые придерживаются похожей точки зрения. Проблема в том, что именно такие группы наиболее заметны, поскольку активность у них гораздо выше, чем у менее радикальных. Отсюда и некоторое нежелание приличных людей ассоциироваться с феминизмом, о котором недавно писали (http://www.salon.com/2013/09/26/study_everyone_hates_environmentalists_and_feminists_partner/) в Salon. Это к вопросу "ну что с того?"

Не исключаю, что представительницы этих групп вскорости сюда придут и все Вам в деталях продемонстрируют.

[avva.livejournal.com]

Нет, это не мое понимание феминизма, это стандартное понимание феминизма, и если бы вы прочитали запись, которую комментируете, то хотя бы учли в своем ответе, что я цитирую словарь, энциклопедию итд. Да, есть всякие радикальные группы, которые стремятся объявить свое понимание того, что такое феминизм, стандартным. Ну и что? Такое всегда происходило и происходит с политическими понятиями и движениями.

[muh2.livejournal.com]

С одной стороны, как уже заметили, в таком понимании феминизм мертв. С другой стороны - как бы вам это не было неприятно, понятие уже давно узурпировано именно более или менее экстремистскими течениями.

[deni-ok.livejournal.com]

Современный феминизм - это все-таки скорее движение не за равные права (они практически во всем цивилизованном и даже полуцивилизованном мире гарантированы юридически), а за равные возможности. С геями, например, ситуация другая, здесь действительно движение за равные права.

[alphyna.livejournal.com]

вот это очень хорошее определение.

[michk.livejournal.com]

Осталось только договориться об определении равноправия.

[avva.livejournal.com]

Так ведь и атеисты тоже спорят о том, чем они в точности отличаются от агностиков. Это не мешает людям самоидентифицироваться тем или иным образом. Вообще все спорят по всем определениям, все время. Подумаешь.

Есть феминисты, которые равноправие понимают шире, есть - уже и формальнее. Ну, значит, есть несогласие, хорошая наверное вещь, лучше, если бы все в один голос по указке.

[tandem-bike.livejournal.com]

в западном мире говорить "я феминист" это примерно как "я суфражист".
война выиграна, термин стал устаревшим. то есть да, вы правы, все нормальные люди феминисты, или суфражисты, если хотите.

нужда в организованном "феминизме" на западе примерно такая же как в возрождении суфража.
тем не менее продолжается феминистическая боррррьба. хотя враг более-менее разбит.
нелзя сказать что в америке скажем нет мизогинов. они везде сеть. и расисты есть. но движение аболиционистов давно не существует. а феминистское движение - продолжается. и непонятно куда "движется". по кругу, похоже - я о том же о чем Часовщик.

[avva.livejournal.com]

Ничего подобного. Вполне нормальное, не устаревшее понятие "феминист", и я лично знаю тьму американцев обоих полов, как лично, так и по сети, которые самоидентифицируются как феминисты, при этом с радфемами какими-нибудь не имеют ничего общего.

Конкретный пример: компания, в которой я работаю, раздает стипендии студенткам-программисткам, призы исследовательницам в этой области, и особое внимание обращает на то, чтобы находить больше кандидаток на инженерные должности. Все это делается не потому, что компания это обязана делать по закону, не для пиара, а из искреннего убеждения в том, что и правильно, и полезно для компании. Люди, которые занимаются этими призами, стипендиями, устраивают экскурсии школьниц в гуглевские офисы (постоянно, кстати), считают и называют себя феминистами, и справедливо. Конечно, можно спорить с тем, что это полезное и правильное занятие, можно не соглашаться с этим даже с феминистских позиций - все это не абсолютная истина. Но суть в том, что у людей есть активная феминистская позиция и они ведут в себя в соответствии с ней. Ничего архаичного и устаревшего в этом нет.

[getman.livejournal.com]

У сегодняшнего феминиста(ки) есть два пути - продолжать мелочную и скучную борьбу с оставшимся неравноправием или страстно бороться за права женщин в ущерб равноправию мужчин.

[yankel.livejournal.com]

О!

[edo-rus.livejournal.com]

Спросите себя:

хочу ли я, чтобы на меня подавали в суд за то, что я открыл дверь перед девушкой? предложил помочь донести тяжёлый чемодан?
хочу ли я, чтобы бабы работали шпалоукладчицами?

Вы считаете, что женщине правильно сидеть дома с детьми, а не работать?

если речь про это, у меня жена - не феминистка ;)

[tlkh.livejournal.com]

Сложно понять, как можно считать что бабы дуры, и при этом считать, что их следует подпускать к работам, требующим ума. Можно при этом не считать необходимыми запреты, но просто всегда выбирать в пользу не-дур.

В России, кстати, нет равенства доступа к женщин к рабочим местам. Женщинам запрещено гробить себя на опасных профессиях, список которых утвержден законодательно. Машинистом, например, нельзя. Вот нашел в тексте про метро: "Женщинам работать машинистами в метро нельзя из-за вредных факторов, таких, как микроклимат, постоянный шум, искусственное освещение, необходимость постоянной концентрации внимания.". Но нельзя по закону нельзя любым машинистом, где таких вредных факторов нет. Наверное, потому что женщинам вредно или они неспособны концентрировать внимание.

[pargentum.livejournal.com]

Мужиков дураков тоже немало. Как бы не большинство. Поэтому пол - далеко не лучший косвенный критерий для оценки интеллекта. Если задача не пускать в профессию дураков, фильтровать надо именно дураков, а не баб.

[noncivilian.livejournal.com]

Интересно, что Вы считаете, будто основа феминистического движения, это защита женщин от всяческих ущемлений. Мне кажется, скорее это:
-- Убеждение в том, что брак, это форма своеобразного рабства. Или, что этот социальный конструкт не нужен и устарел.
-- Убеждение в том, что на протяжении всей истории мужчины унижали женщин.
-- Скептическое отношение к материнству и про-чойс.
-- Продвижение полиамории, как социальной нормы.
-- Восприятие галантности, как оскорбления или просто глупости
-- Полное игнорирование различий в стремлениях М и Ж, желание их устранить.
-- Убеждение в том, что право голоса предполагает свободу.

И ещё. Корень феминистического движения фиксирован в идеях социалистов. В ХХ веке человечество уже проверяло их на практике, до сих пор стыдно. А феминистам не стыдно, они гордятся.

[avva.livejournal.com]

Наоборот, странно, что вы не узнаете совершенно стандартного определения феминизма, которое всегда было во всех словарях и энциклопедиях, и которым всегда оперировало большинство самих феминисток. А вместо этого перечисляете какие-то сомнительные лозунги, которые в лучшем случае продвигают определенные группы внутри феминизма, нередко совершенно маргинальные.

"Убеждение в том, что брак это форма своеобразного рабства", скажем, разделяет ничтожная доля феминистов и феминисток, у которых количество власти или политического влияния где-либо в мире равно нулю. Представлять эту ничтожную маргинальную группу в качестве голоса феминизма - совершенно нелепый обман себя и других.

[progulki.livejournal.com]

Феминизм это наличие у женщин степеней свободы
Хочет женщина быть проституткой или монашкой-ее дело. Хочет быть физиком иои домохозяйкой-ее дело. Можно быть домохозяйкой и быть феминисткой. Главное-свобода выбора. Остальное от лукавого

[edo-rus.livejournal.com]

какое-то странное представление у Вас о феминизме ;)

[the-netwalker.livejournal.com]

мммм. Это все написал тот же человек, который неоднократно делился замеченным, как менялся смысл разных слов с течением времени?
Сто лет назад были суфражистки. А для меня нынешнее значение слова "феминизм" это не то что, "радикальное", а нечто связанное с болезнью головного мозга со всеми вывертами, слишком далеко ушедщими от простого "равноправия".

[gaz-v-pol.livejournal.com]

С формальной точки зрения Вы правы, сейчас мало кто требует отбирать у женщин избирательное право (есть ли такие вообще?). И в таком узком смысле слова все или почти все являются феминистами (и я в том числе).

Но всё же Ваша самоидентификация как феминиста звучит эпатажно. Мне называть себя феминистом мне не хочется. Почему? Причина, видимо, в том, что деятельность называющих себя феминистками барышень выглядит неприятно. Их сообщество в ЖЖ передирает чужие тексты, вытирая данные об авторах, и это не вызывает протеста читателей. Их активности странны, в их сердцах любовь выжжена ненавистью. В целом идентифицировать себя с ними не хочется. Ваш пример с христианами не вполне точен: желание сжигать других на костре встречается крайне редко и не образует основного направления христианской мысли. Если кто-то от имени всех христиан выскажет желание сжигать ведьм на кострах, другие христиане его одёрнут.

Думается мне, что если понимать феминизм не в указанном Вами узком смысле, а как ядро взглядов тех, кто сегодня называет себя феминистками — феминизм никогда не распространится очень уж широко (хотя сегодня никто за это не преследует). Поскольку феминистке труднее выйти замуж, и особенно трудно выйти замуж за мужчину, который хочет иметь много детей (это желание коррелирует с традиционными взглядами на семью). Т.е. феминизм не воспроизводится в следующем поколении (в вероятностном смысле по сравнению с девушками, придерживающихся традиционных взглядов на семью), лишь зарождается заново.

Было бы интересно услышать Вашу точку зрения про "бабы-дуры": может или не может быть так, что какие-то функции мозга развиты у мужчин и женщин по-разному, и из-за этого у мужчин лучше получаются одни виды деятельности, у женщин другие? Вот пример. Я учился, а потом и преподавал в шахматном кружке. Изначально девочек приходит довольно много. Чтобы получить 4ый разряд, нужно набрать 5 очков из 8 в турнире безразрядников. Чтобы получить третий разряд, нужно набрать 6 из 8 в турнире четвероразрядников. Такие же правила для получения второго и первого разряда (есть исключения, но тоже объективные, не зависящие от пола). Так вот имею доложить, что с каждым следующим разрядом доля девочек падает. При том, что девочки и мальчики играют в одном турнире, слушают одни и те же теоретические занятия (а индивидуальных занятий до 1 разряда нет или почти нет), при игре им ставят одинаковый контроль времени. Ущемления нет, но ситуация одна и та же из года в год. В чём же причина? Вопрос не риторический, я не знаю ответа (а с другой стороны, у меня собрать чемодан с детскими вещами занимает много больше времени, чем у жены — хоть вроде бы на память не жалуюсь — и, как мне кажется, в других семьях эта картина встречается чаще, чем противоположная).

[francis-drake.livejournal.com]

В Японии есть профессиональные игроки в сёги. Имеются отдельные женские лиги и титулы, а также как бы общие лиги и титулы. Для того, чтобы стать профессиональным игроком (то есть, чтобы взяли на работу), нужно поступить в сёги-школу и подняться в ней до уровня 4 дана, что делается по сходной схеме (верхние места в лиге своего уровня). Половых ограничений в этой школе нет, но женщин-профессионалов, ставших просто профессионалами, не существует, то есть за всё время существования этой организации ни одна женщина не добралась до уровня 4 дана. (А максимальный дан там 9-й.)

[ttired.livejournal.com]

Семантика.

С тем же успехом можно утверждать, что национализм или фашизм совершенно не обязательно тянут за собой какие-либо негативные последствия, и нужно без проблем возводить нацию (в формате нации как социо-экономического и политического единства людей на определенной территории без акцента на национальные аспекты этого же определения) в фокус всей политики государства, ибо от этого одна польза и благость, а про то, что другие национальности на этой территории можно прессовать, в словаре ничего не сказано.

Зачем пытаться вернуть определению утраченный смысл и напомнить, что первоначальная идея под этим движением была здравой, и на самом деле это активные идиоты типа протестующих хипстерш из university of toronto и прочих чрезмерно entitled сетевых персонажей, страдающих от опрессии патриархата, прикрывающиеся этим термином, поступают неправильно?
Значительно проще плыть по течению и согласиться с тем, что лейбл феминистки превратился в аналог лейбла агрессивного идиота, и перестать применять его к тем, кто разделяет изначальные идеи равноправия.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Есть куча слов, которые редко используются в своём собственном значении (скажем из словаря Ожегова или с определения в википедии). "Феминизм" одно из них. "Антисемит" пример ещё одного. Хотите называть себя феминистом, уточняйте "по словарному определению", а иначе мало кто вас поймёт. Увы. Вас кстати в антисемиты ни разу не записывали в жежешечке?

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Некоторые антисемиты настолько антисемиты, что они не всех семитов за семитов считают.

[d-ohrenelli.livejournal.com]

А еще я могу называть себя аболиционистом если я против рабства негров в Америке.
Логика примерно та же. Только непонятно зачем.

[sabinulya.livejournal.com]

Авва, с этими абсолютно очевидными вещами спорит какое то неимоверное количество русскоязычного люда. А я утащу ка твой пост в феминизм ил:)

[ave-pequena.livejournal.com]

почему не суфражистка? Не сторонница равных прав человека? Не "взращенная в СССР?"
Мои бабушки не знали слова феминизм. Это не мешало им голосовать, иметь собственные финансовые счета, учиться, работать, занимать руководящие должности. Бабушки - это два поколения назад, а я сама по возрасту вполне могу иметь внуков.
Люди не хотят называться феминистами не потому, что они Тартюфы, не подозревающие, что говорят прозой. Это другая ситуация, по типу напоминающую вот что: была война, наши vs фашисты, только она давно закончилась, но феминистки-партизаны до сих ориентированы на то, чтобы пускать поезда под откос, при этом считают, что если вы противник фашизма - то должны себя феминистом(-сткой) называть. И да, слова о том, что "если вы говорите "я не феминистка" - задумайтесь, что мешает вам это признать?" - я слышу уже давно, типа, непробиваемый аргумент. Задумалась, поняла. Кажется, теперь нелохо было бы и феминисткам задуматься - а почему, действительно, люди, вроде, идеи равнопарвия разделяют, а обзываться этим словом не хотят? Что за странность такая?

[aconite26.livejournal.com]

[avva.livejournal.com]

Ты чего сказать-то хотела?

[tadavsh.livejournal.com]

Я владелец бизнеса. И я при прочих равных условиях предложу специалисту-мужчине более высокую зарплату, чем женщине. Либо предпочту не брать женщин вообще на определённые позиции. Просто потому, что женщина может внезапно выйти замуж, уйти в декретный отпуск, в отпуск по уходу за ребёнком и пр., для неё всегда первична будет семья и дети. И это правильно. Просто вследствие этого как работник она для меня менее ценна, чем мужчина. Это объективное обстоятельство.

Я антифеминист ? Ненормальный человек ?

[aconite26.livejournal.com]

Вы честно описываете существующее положение вещей. (и да, вы, кажется, не феминист)

[kray-zemli.livejournal.com]

Ну вот, я думаю, если какой-то человек считает, что все обязательно должны быть порядочными и поддакивать сомнительным, но популярным идеям, то он конченный моральный отморозок.

Женщина -- это инкубатор для детей. И мозг у них не работает так как у мужчин (а если даже и работает, то кто знает, может это не женщина, а опасный мутант).

Идею феминизма распространили, думаю, капиталисты. Мозгов у женщин мало (вслух можно что угодно говорить, слаще во рту не станет). А выносливость высокая. Можно дать им изнурительную работу и платить за неё меньше. Пусть пашут и приносят прибыль. А детей мы из Мексики завезём, если что. Правильно перемешать несколько целевых идей с идеями, потакающими бабским слабостям, и безмозглые женщины поведутся.

Ну, феминизм, это как если мужчинам пообещать 5-кратную скидку на водку, если будут работать по 10 часов в день, а не по 8, но за ту же зарплату. Правда, большинство мужчин взяли бы калькулятор и посчитали, и не повелись. А у женщин с техникой обычно проблемы.

Между тем, демография в развитых странах летит к чёрту. В арабских же странах, где феминизма нету, наоборот, ещё и смертников штампуют в промышленных масштабах. И это явно говорит в пользу того, что отношения полов там более естественные.

Нет, ну правда. Считается, что цивилизация повысила уровень жизни. Типа, посмотрите, как долго мы теперь живём, сколько у нас всяких айфонов и прочих игрушек, всё такое.

А между тем, рождаемость в городах ниже уровня самоподдержания популяции. Население пополняется только понаехавшими. И это чётко говорит о том, что городские условия жизни, на самом деле, совершенно нечеловеческие. И понятно по чему: с утра до вечера человек въёбывает на работе, на размножение времени не хватает, только на его имитацию.

Кто-нибудь обязательно скажет: да, в нашей семье всего один ребёнок, но зато он будет самый-самый, с самым-самым образованием, с самым-самым медобслуживанием, и вообще, будет стоить 3-х обыкновеных детей! Но понятно же, что обман это. Один троих с точки зрения поддержания численности популяции не заменит.

Ну да, для капиталиста, который лучше вместо людей автоматизированное оборудование поставит, которому зарплату не платить, и возьмёт на работу с ним одного дрессированного инженера, это выгодно. Тем более, он уже обучен родителями, не надо тратиться на обучение.

Ну правда, чем мы занимамся на работах? 80% сил мы тратим не на производство благ, а на то, чтобы создавать друг другу никому не нужные проблемы и потом героически решать их. То есть, на конкуренцию своих работодателей. Всё для того, чтобы копеечка убыла у одного капиталиста и прибыла другому.

И что планета перенаселена, тоже неправда. Города да, перенаселены, в них тесно, пробки, экология и т.п. Потому что это чёрная дыра, которая затягивает людей и пожирает их. А если посмотреть в целом, то бОльшая часть земной поверхности, вполне пригодной для жизни, используется неэффективно и не обладает простейшей инфраструктурой.

Наш мир -- это мир, где женщины ненавидят детей. Где они бросают своих детей на воспитание чужим людям. Где они отдают детям лишь минимально возможное внимание, чудом не занятое работой и домашними проблемами. Для них ребёнок -- статусный продукт, игрушка, вроде айфончика, или дорогущего породистого животного.

Достаточно выглянуть в окно, найти на улице мать с ребёнком, и понаблюдать. Ребёнок получает от матери по башке за каждые 10 секунд отнятого у неё времени. Споткнулся, упал? По башке! Уронил игрушку? По башке! Слишком медленно передвигается? По башке! Заинтересовался чем-то и просит остановиться и посмотреть? По башке! Мама же опаздывает! Всегда!

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

> А между тем, рождаемость в городах ниже уровня самоподдержания популяции. Население пополняется только понаехавшими.

Всюду, включая какой-нибудь Иран, где феминизма нет.
FAIL.

> Наш мир -- это мир, где женщины ненавидят детей
> Достаточно выглянуть в окно

Обобщение по одному наблюдению.
FAIL.