мы все феминисты. ну или почти все.

[avva]

Это довольно простое дело, по-моему, которое зря запутывают. У слова "феминизм" есть значение, это значение не менялось последние лет сто. Словарь Ожегова говорит: "Феминизм - движение за равноправие женщин с мужчинами". Википедия более многословна: "феминизм - это конгломерат движений и идеологий, направленных на определение, достижение и защиту политического, экономического и социального равноправия женщин". Но суть та же.

Если вы за равноправие женщин - вы феминист(-ка). Все остальное - экстра. Есть феминистки, считающие, что, ну я не знаю, все мужчины - насильники? Есть, ну и что с того? Есть также атеисты, считающие, что религиозных родителей надо лишать родительских прав - они что, определяют, что такое атеизм? Были христиане, которые жгли еретиков на кострах - значит, это неотъемлемая часть христианской веры?

Это сегодня совсем не радикальная позиция - равноправие женщин. Сто лет назад она была радикальной везде, 60 лет назад - много где еще и в развитых странах, сейчас она остается радикальной главным образом в исламских странах и кое-где в Африке. Конечно, везде были и есть отморозки, искренне считающие, что женщина - не человек, но их не так уж и много. Феминизм в наше время - это нормальная позиция порядочного человека. Быть феминистом не значит участвовать в демонстрациях, не значит требовать особых прав или привилегий для женщин, не значит ненавидеть мужчин. Это значит быть за равноправие женщин, вот и все.

Вы считаете, что женщине правильно сидеть дома с детьми, а не работать? Если вы не мечтаете о том, чтобы заставить их это делать силой, вы тоже феминист. Феминизм означает, что женщины поступают, как им хочется и нравится, как и мужчины. Вы считаете, что бабы - дуры? Вы недалекий болван, но тоже, вполне возможно, феминист, если не собираетесь на этом основании отбирать у них избирательные права, доступ к образованию, к рабочим местам.

Феминизм - это нормальная позиция порядочного человека. Спросите себя: вы действительно хотите, чтобы женщины не могли распоряжаться собственным имуществом? Чтобы ваша дочь, сестра или подруга не смогла стать программистом, биологом или финансовым аналитиком, если того захочет? Чтобы изнасилованная женщина считалась шлюхой, а насильник - во мужиком? Думаю, что нет. Почти наверняка вы феминист, как и я, как и все нормальные люди в наше время. Примиритесь с этим фактом, и не стыдитесь его - ей-богу, стыдиться нечего.

Comments

Вдогонку

[pargentum.livejournal.com]

Вообще, все зависит от цели. Если цель - равноправие любой ценой, то, конечно, надо чтобы сидели с ребенком оба родителя по очереди или еще как. Если цель - максимизация дохода семьи любой ценой, то выгоднее детей вообще не рожать. Если же хочется и детей, и хороших доходов при разумных затратах сил, то все-таки специализация оказывается выгоднее, чем равноправие. Судя по тому, что большинство семей идет по пути специализации, получается, что большинству доходы интереснее равноправия. Вот и все.

Re: Вдогонку

[laniana.livejournal.com]

Мы с вами переходим с темы на тему. И внимание мое распыляется (например, вы что мне пишете, что ценный работник-мужчина настолько не может стерилизовать бутылочку на современном агрегате, что это семейная проблема?).

Напомню тезис, с которым я поспорила: тот факт, что от родительства страдают карьеры женщин существенно, а мужчин - не существенно, это только один вариант того, как могут обстоять дела. Он не лучший и не должен быть эталоном, особенно для принятия решений о заработной плате. Наоборот, он должен меняться так, чтобы большинство семей имели равные возможности идти по разным путям.

И представьте, большинство семей распадается, и у людей есть и индивидуальные интересы. Собственно реальные проблемы матерей с детьми без карьеры и то не главная причина того, что женщинам просто может хотеться самореализации на работе так же часто, как и мужчинам, и таланты им это позволяют тоже. Не позволяет сложившаяся петля, а не сам выбор семейной жизни, как подсказывает нам опыт более эгалитарных стран.

Давайте на этом закругляться, всего доброго.

Re: Вдогонку

[pargentum.livejournal.com]

Угу. Вот уже современные агрегаты для стерилизации бутылочек в ход пошли. Вопрос ведь не в возможости, а в экономической целесообразности. Речь шла о том, что при чистом грудном вскармливании экономится и время, и силы, и потребность в агрегатах.

>это только один вариант того, как могут обстоять дела

А я и не утверждал, что это один вариант. Я утверждал, что это распространенный вариант, и тому есть причины, не сводящиеся к предрассудкам и дискриминации.

>Он не лучший
По какому критерию не лучший? По критерию среднего за 20 лет дохода семьи с заданным количеством детей - именно этот вариант и оказывается лучшим. Потому что специализация вообще почти везде и почти всегда выгоднее. Поэтому большинство семей этим путем и идет.

Эталоном при принятии решений о стартовой зарплате нового работника является статистика. Другой информации у работодателя, в общем, и нету.

На самом деле, указанные факторы не мешают женщинам делать карьеру. Действительно, закрепившись на рабочем месте и доказав работодателю свою полезность, и незаменимость и малые потери рабочего времени, женщина вполне может сделать карьеру, я такое неоднократно наблюдал (чаще почему-то у матерей-одиночек с неработающими бабушками). Да, закрепление достигается ценой некоторой потери в зарплате - но мы про зарплату или про карьеру? Вы, возможно, путаете одно с другим.

Я не имею ничего против вариантов. Просто вы, похоже, не понимаете, что ваши требования не учитывать статистику означают попытку заставить работодателей платить за чьи-то стремления к самореализации. Я могу понять, зачем этого хочется вам, но какой с этого мог бы быть профит работодателей и потребителей их продукции, мне непонятно.

Норвегия - плохой пример, норвежцы живут с нефтедолларов и их производительность на работе, в общем, мало кого интересует, включая и их самих. Более интересны были бы примеры из жизни стран, которые славятся успехами в разработке и реализации сложных и масштабных инженерных и производственных проектов.

Re: Вдогонку

[laniana.livejournal.com]

По доходу семьи и экономическому фактору для отдельных единиц и обществу в целом - если в семьи 1 кормилец (риски здоровья которого + разводы, которые вы упорно игнорируете) то это не всегда лучше, чем 2 способных работать и развившиеся в течение жизни профессионала.

Если вы аппелируете к экономике в целом, то везде значительный объем производства обеспечивают женщины, многие из них и без мужей, а зарплату получают при этом непропорционально. И это конечно связано и с карьерой и с неравенством возможностей.

А работодателя принуждать конечно нужно - к весомым и общественно важным решениям. Честная оплата труда женщин к ним относится. Как, например, страхование работников обоего пола. Ничего хорошего, что например на рабочие специальности легче нанять нелегалов и выгнать их потом без всяких пенсионных отчислений и прочего оберменения. Хотя работодателей и их профит легко понять.

Re: Вдогонку

[pargentum.livejournal.com]

Я ничего не говорил про экономику в целом. Специализация, конечно, рискованна, но если так бояться рисков, то вообще ни в чем и никогда специализироваться нельзя. Вот пойду я учиться на программиста, а есть риск, что вдруг упаду на кучу гвоздей, выколю себе глаза и ослепну. И че делать буду? Пойду-ка я лучше выключатели собирать, туда и слепых берут.

К экономике в целом, повторюсь, я не апеллировал. Высокие зарплаты платят не тем, кто много работает, а ценным специалистам. Самые высокие - незаменимым специалистам. А почему женщину детородного возраста рискованно брать на позицию, где она окажется незаменимой - я вам уже объяснял.

А работодателя принуждать конечно нужно
Вот я про то и говорю, что вы хотите принуждать. Фактически, все эти принудительные зарплаты и принудительные страховки либо не будут работать вовсе (так, если законодательно закрепить женщинам равную зарплату, их просто никто в здравом уме не будет брать на работу), либо приведут к перераспределению от тех, кто работает (в том числе и от женщин, которые пожертвовали семьей ради карьеры!), к тем, кто сидит по декретам и больничным.

Смотрите что получается. Сейчас, да, в силу сочетания объективных и исторически сложившихся причин, женщины проигрывают в зарплате и им невыгодно делать карьеру. Вас это не устраивает - ваше право, меня тоже много что не устраивает. Но под лозунгом "позволить самореализовываться тем, кто этого хочет" вы, фактически, хотите прямо или косвенно срезать зарплату тем, кто получает преимущества на рынке труда за счет ограничения своих семейных обязанностей. То есть вы хотите наказать деньгами тех, чья модель отношений в семье вас не устраивает. Как-то не очень согласуется с лозунгом про "разные варианты, которые надо позволить".

Re: Вдогонку

[kerenlis.livejournal.com]

то есть вы хотите сказать, что если мы возьмем чисто гипотетическую семью , где оба находятся на одинаковых должностях (предположим ключевых, важных), оба зарабатывают одинаково, то по вашей логике, оба должны и одинаково сидеть в декрете/больничных ? а на практике это , увы, не так. сегодня в израиле немало молодых семей, где и муж и жена более менее равны в своих должностях и в доходах . обьясняется это просто : женщины стали рожать позже, когда они уже достигли карьерного роста на равне с мужчиной - тут всё чисто, то есть были равные возможности у обоих, и они наравне их использовали, показывая, что нету разницы в вопросах карьеры в положении бездетности. однако, резко после родов, у женщин (не у всех конечно) , которые шли наравне с мужем, карьера приостанавливается, в отличии от мужниной. потому что она, несмотря на равные достижения, больше сидит в декрете и на больничных с детьми. спрашивается, почему ? ведь ваша логика говорит, что в таких семьях не должно быть перекоса из за выгоды специализации.

Re: Вдогонку

[pargentum.livejournal.com]

Странное у вас получилось рассуждение. Сначала говорите "давайте возьмем чисто гипотетическую", а потом, в пределах того же абзаца, жалуетесь, что такое не встречается на практике. Что происходит в Израиле я знаю только по рассказам, сам я в Израиле даже ни разу не был, поэтому ничего прокомментировать не могу.