мы все феминисты. ну или почти все.

[avva]

Это довольно простое дело, по-моему, которое зря запутывают. У слова "феминизм" есть значение, это значение не менялось последние лет сто. Словарь Ожегова говорит: "Феминизм - движение за равноправие женщин с мужчинами". Википедия более многословна: "феминизм - это конгломерат движений и идеологий, направленных на определение, достижение и защиту политического, экономического и социального равноправия женщин". Но суть та же.

Если вы за равноправие женщин - вы феминист(-ка). Все остальное - экстра. Есть феминистки, считающие, что, ну я не знаю, все мужчины - насильники? Есть, ну и что с того? Есть также атеисты, считающие, что религиозных родителей надо лишать родительских прав - они что, определяют, что такое атеизм? Были христиане, которые жгли еретиков на кострах - значит, это неотъемлемая часть христианской веры?

Это сегодня совсем не радикальная позиция - равноправие женщин. Сто лет назад она была радикальной везде, 60 лет назад - много где еще и в развитых странах, сейчас она остается радикальной главным образом в исламских странах и кое-где в Африке. Конечно, везде были и есть отморозки, искренне считающие, что женщина - не человек, но их не так уж и много. Феминизм в наше время - это нормальная позиция порядочного человека. Быть феминистом не значит участвовать в демонстрациях, не значит требовать особых прав или привилегий для женщин, не значит ненавидеть мужчин. Это значит быть за равноправие женщин, вот и все.

Вы считаете, что женщине правильно сидеть дома с детьми, а не работать? Если вы не мечтаете о том, чтобы заставить их это делать силой, вы тоже феминист. Феминизм означает, что женщины поступают, как им хочется и нравится, как и мужчины. Вы считаете, что бабы - дуры? Вы недалекий болван, но тоже, вполне возможно, феминист, если не собираетесь на этом основании отбирать у них избирательные права, доступ к образованию, к рабочим местам.

Феминизм - это нормальная позиция порядочного человека. Спросите себя: вы действительно хотите, чтобы женщины не могли распоряжаться собственным имуществом? Чтобы ваша дочь, сестра или подруга не смогла стать программистом, биологом или финансовым аналитиком, если того захочет? Чтобы изнасилованная женщина считалась шлюхой, а насильник - во мужиком? Думаю, что нет. Почти наверняка вы феминист, как и я, как и все нормальные люди в наше время. Примиритесь с этим фактом, и не стыдитесь его - ей-богу, стыдиться нечего.

Comments

[angerona.livejournal.com]

Согласна со всем (и я такое писала, много лет назад :) ), кроме вот этого:

«Вы считаете, что женщине правильно сидеть дома с детьми, а не работать? Если вы не мечтаете о том, чтобы заставить их это делать силой, вы тоже феминист.»

Между «просто считать, но ничего по этому поводу не делать» и «мечтать о том, чтоб заставить их это делать силой» есть много градаций. Человек, который, например, выступает с речами о том, что всем бабам надо сидеть дома, или учитель, который вбивает такое в голову девочкам -- он не феминист, даже если он не считает, что это надо делать в принудительном варианте.

[trurle.livejournal.com]

Контрпример: позиция, согласно которой недостаточное представительство женщин в точных науках и инженерии является следствием дискриминации, является очевидно феминистической и достаточно мейнстримной - но вполне можно быть одновременно быть нормальным человеком и такую позицию не разделять.

Хорошо сказано.

[comichelle.livejournal.com]

Да, надо разграничивать собственные оценки и то, что ты делаешь. Я, может, тоже могу считать, что быть верующим - глупо, но на основании этого дискриминировать их мне и в голову не пришло бы.

При этом мне кажется важным всё же пытаться воздействовать и на эти личные мнения - не агрессивно, конечно. Но мягко помогать людям избавляться от стереотипов. Просто потому, что наличие этих стереотипов в большом количестве голов неизбежно ведёт к дискриминации. Так что это сложный момент.

Правда, я не понимаю, как можно считать, что "бабы-дуры", и называться феминистом. Всё же феминизм, наверное, предполагает избавление от стереотипов хотя бы в своей голове. Впрочем, то, что вы говорите, только помогает равноправию, а значит, хорошо. :)

[arhiloh.livejournal.com]

Движение за равноправие, да. Если равноправие достигнуто - куда движение? Что тогда значит феминизм?
Тема себя исчерпала, и называть себя (исходя из перечисленных вами оснований) сегодня феминистом так же нелепо, как и, например, аболиционистом.
К Саудовской Аравии и иже с ними, понятно, не относится.

[yan.livejournal.com]

Да ну. Одно дело (по существу) нынешние приличия и воспитание, а другое -- движение. Воспитанный человек нынче не харкает на пол в столовой (как было вполне естественно и прилично во времена Витрувия), но некоторые еще борются за то, чтобы на пол не харкали.

Да в движение еще не всякого и примут!

[blacklion.livejournal.com]

Если равноправие достигнуто - куда движение?
Не достигнуто. Достаточно посетить любую IT-конференцию и, особенно, послушать что девушки-докалдчики рассказывают о таких конферецниях.

Да вот furry рассказывала (не могу найти поста), что её все за sales принимали на конференции RIPN, при том что она была инженером и докладчиком.

[chasovschik.livejournal.com]

Это Ваше понимание феминизма. Между тем в этом конгломерате, о котором говорит Википедия, идет довольно-таки кровавая грызня за право определять термин "феминизм". Во многих из тамошних групп Вас с Вашим феминизмом просто не согласны считать человеком, а в некоторых - заодно и женщин, которые придерживаются похожей точки зрения. Проблема в том, что именно такие группы наиболее заметны, поскольку активность у них гораздо выше, чем у менее радикальных. Отсюда и некоторое нежелание приличных людей ассоциироваться с феминизмом, о котором недавно писали (http://www.salon.com/2013/09/26/study_everyone_hates_environmentalists_and_feminists_partner/) в Salon. Это к вопросу "ну что с того?"

Не исключаю, что представительницы этих групп вскорости сюда придут и все Вам в деталях продемонстрируют.

[kaathewise.livejournal.com]

Была ли она ограничена в правах на этой конференции? Нет. О чем, собственно, и пост.

[muh2.livejournal.com]

С одной стороны, как уже заметили, в таком понимании феминизм мертв. С другой стороны - как бы вам это не было неприятно, понятие уже давно узурпировано именно более или менее экстремистскими течениями.

[blacklion.livejournal.com]

Вы же понимаете, что есть формальные ограничения в правах, а есть “общественное мнение”. Причём оно может быть совершенно неосознанное — ведь, например, когда HR или начальник отдела рассматривает пачку резюме (первичный скрининг) он редко может точно объяснить, почему он некооры еотложил налево, а некоторые — направо. Ясно, что есть предельные случаи, но очень толстая серая зона, и вот тут могут играть роль, в частности, неосознаваемые гендерные предрассудки. И, собственно, состав айти-контор, конференций и факультетов в ВУЗах показывает, что это вовсе не миф, а реально работаюший и очень сильный фактор. И с ним тоже надо бороться системно, потому что одна конкретная женщина лбом конкретную вакансию не прошибёт.
Более того — если она будет на голову выше остальных кандидатов, велика вероятность, что даже это не поможет. Overqualified.

[deni-ok.livejournal.com]

Современный феминизм - это все-таки скорее движение не за равные права (они практически во всем цивилизованном и даже полуцивилизованном мире гарантированы юридически), а за равные возможности. С геями, например, ситуация другая, здесь действительно движение за равные права.

[arhiloh.livejournal.com]

Равноправие, или правовое равенство, означает формальное равенство или формально равную свободу, членов общества. В общем и целом принцип равноправия раскрывается в ст. 19 Конституции.
Принцип правового равенства, имманентный верховенству прав и свобод человека и гражданина как высшей ценности конституционного строя Российской Федерации, прослеживается в содержании многих статей Конституции; терминологически это выражено в формулировках "равные
обязанности" (ч.2 ст.6), "равны перед законом" (ч.4 ст.13), (ч.2 ст.14), "равный доступ" (ч.4 ст.32), "наравне" (ч.3 ст.62). Равноправие - это не только предоставление равных прав и свобод, но и равенство обязан-
ностей.
Принцип равноправия включает в себя, в частности, следующие аспекты и вопросы:
- правовой статус человека и правовой статус гражданина с точки зрения равноправия;
- равенство конституционных прав и свобод индивидов независимо от их фактических различий, особенно половых;
- равенство перед законом и судом;
- равноправие в социальном государстве.

[max630.livejournal.com]

Меня тоже один раз за сейлза приняли, когда я в брюках и жилетке на работу пришёл.

[blacklion.livejournal.com]

Как будто люди живут по конституции, ага. Хоть где-то.

[michk.livejournal.com]

Осталось только договориться об определении равноправия.

[oryx_and_crake]

вот хорошая история про мужика, который тоже думал, что равноправие достигнуто
http://whatwouldkingleonidasdo.tumblr.com/post/54989171152/how-i-discovered-gender-discrimination

[kaathewise.livejournal.com]

Да, но это уже совсем другая тема, борьба с предрассудками не входит в определение, приведенное в посте (с которым я, впрочем, не вполне согласен).

Если равноправие -- это понятно что такое; то в борьбу с предрассудками укладывается крайне широкий спектр вещей -- кто-то к этому и борьбу с любой религией отнесет, и это уже не так однозначно.

[avva.livejournal.com]

Так ведь и атеисты тоже спорят о том, чем они в точности отличаются от агностиков. Это не мешает людям самоидентифицироваться тем или иным образом. Вообще все спорят по всем определениям, все время. Подумаешь.

Есть феминисты, которые равноправие понимают шире, есть - уже и формальнее. Ну, значит, есть несогласие, хорошая наверное вещь, лучше, если бы все в один голос по указке.

[tandem-bike.livejournal.com]

в западном мире говорить "я феминист" это примерно как "я суфражист".
война выиграна, термин стал устаревшим. то есть да, вы правы, все нормальные люди феминисты, или суфражисты, если хотите.

нужда в организованном "феминизме" на западе примерно такая же как в возрождении суфража.
тем не менее продолжается феминистическая боррррьба. хотя враг более-менее разбит.
нелзя сказать что в америке скажем нет мизогинов. они везде сеть. и расисты есть. но движение аболиционистов давно не существует. а феминистское движение - продолжается. и непонятно куда "движется". по кругу, похоже - я о том же о чем Часовщик.

[blacklion.livejournal.com]

De jure равноправие есть. И даже на словах чаще всего есть (мало какой начальник сказет, что “баб на работу не берёт” даже в очень частной беседе, хотя я таких встречал, и не раз), а de facto — нету. Вот в чём дело-то.

Хотя (ох, съедят сейчас с говном) ну о каком равноправии de facto может идти речь, если все мы на 95% — животные, определяемые гормонами? А гормоны у нас разные. Одно то, что женщина может родить, а мужчина — нет убивает всю идею de facto равноправия, нет?

[kaathewise.livejournal.com]

Убивает:)

Но de facto много какие существуют предрассудки, хоть и не столь значительные. Есть много факторов, которые создают у людей какие-то впечатления о других людях на основании предрассудков, или чего-то еще. И все что я хотел сказать, это то, что борьба за de jure равноправие -- дело однозначное, а борьба с предрассудками (общественным мнением) -- нет.

медбрат

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ну так поговорите с медбратом, как им не доверяют и притесняют

[getman.livejournal.com]

У сегодняшнего феминиста(ки) есть два пути - продолжать мелочную и скучную борьбу с оставшимся неравноправием или страстно бороться за права женщин в ущерб равноправию мужчин.

[arhiloh.livejournal.com]

В конституции, действительно, можно что угодно написать, но, насколько мне известно, в цивилизованном мире (к коему в данном аспекте можно смело отнести и б.СССР) это не фикция а реальность, хоть и не очень древняя.
Что кто-то кого-то за кого-то не того принял, или что у Абрамовича денег много больше чем у меня, или что сексом со Скарлет Йохансон занимаюсь опять же не я а кто-то другой не является нарушением равноправия.

Также замечу, что существование движение за равноправие женщин там, где это равноправие достигнуто (а местами и перевыполнено) неизбежно наводит на мысли об попытке замаскировать некие иные цели формально декларируемыми. Типа как некое условное движение против нелегальной иммиграции, которое реально против наличия инородцев, или за русификацию инородцев, или за хватит кормить кавказ, а собственно нелегальная иммиграция беспокоит его членов постольку поскольку.

Re: медбрат

[blacklion.livejournal.com]

Я не очень понял, это ирония или вы всерьёз? Я просто ничего не знаю про медбратьев.
А вот про воспитателей в детском саду — знаю. Это, по крайней мере в России, невозможно. Потому что “мужик, на маленькие деньги и непрестижную работу, но с детьми? Он педофил! 100%!”