она обмолвясь заменила

[avva]

BBC рассказывает читателям про дипломата Сафронкова:

Vladimir Safronkov, Russia's Deputy Ambassador, told UK envoy Matthew Rycroft: "Look at me! Don't turn your eyes away. Why are you looking away?", adding: "Don't you dare insult Russia ever again!"

Users pointed out that in the address, he used the informal "you" in Russian or "ty", which is only used when speaking to small children, friends or family. This is in contrast to the more polite and formal "you" or "vy".

Их объяснение, однако, не очень объясняет, по-моему. Если бы я был англоязычным читателем, незнакомым с ты/вы, то как бы я из него понял, что именно оскорбительного в "ты", которое "используют при общении с детьми, друзьями и родственниками"? Может, подумал бы я, английского посла сравнили с маленькими ребенком? Или с членом семьи?

Может, стоило расширить список ситуаций, когда используют "ты" (между коллегами в неформальной ситуации... грубо-фамильярное обращение к подчиненному или прислуге... при обращении к Богу...). Но по некотором размышлении мне кажется, что достаточно - и вернее - сформулировать мета-правило: всегда, когда без сомнения полагается использовать "вы", использование "ты" оскорбительно, потому что означает крайнее неуважение.

Comments

[shadow-ru.livejournal.com]

Thy.

[tandem-bike.livejournal.com]

а вот нет. только сконфузите бедняг, потому что это "устар." и несет абсолютно лишний тут литературно-исторический контент.

[scythean.livejournal.com]

О! Старомодное обращение к Богу в молитвах. Именно то, что имел в виду неполиткорректный дипломат.

[shultz-flory.livejournal.com]

Thou?

[irrelative.livejournal.com]

В данном контексте скорее, you bitch.

[ru-gosa.livejournal.com]

Да, тут надо от "вы" объяснять.

Немцы например тыкают.

[(Anonymous)]

В немецком обращение на "ты" ("du") используется гораздо чаще и в большем диапазоне ситуаций, чем в русском. Бывает, что и студент профессору на "ты" говорит, и это нормально. Я по привычке всегда говорю на "Вы" ("Sie"), и мне приходится иногда объяснять, что это просто привычка, не стремление "держать дистанцию".

[mgar.livejournal.com]

"Считая, что главным образом по вине герцогини Сансеверина его начальник не стал военным министром, он проявил в обращении с арестантом еще больше наглости, чем обычно, и говорил ему voi, что допускается в Италии только в разговоре со слугами".

Это единственное, что я помню из этой читанной в детстве книги, настолько меня это тогда поразило.

[tandem-bike.livejournal.com]

меня покоробил перевод. не знаю кто это перевел, но очень неаутентично, коряво, хотя видимо буквально. и да, не донес значение "ты" в таком контексте.

"ты" очень хорошо определяет уровень жеже-юзера. есть целая категория которая начинает с "вы" и переходит резко на "ты" если их разозлить. на "ты" и одновременно на парашную лексику. это так... по-русски. у посла есть жеже? если есть, можно его подудолить до того же эффекта.

мне ужасно интересно как это работает. например изначальное "ты" к незнакомому человеку очень часто не оскорбительное а даже наоборот, и является "идентификатором" класса говорящего. а вот переход на "ты" в подогретом состоянии - это уже знак возврата к той помойке в которой спорщик вырос...

ну и меня всегда поражало что русский врач может обратиться к больному на ты. я специально спрашивала - ни у немцев ни у французов ни у итальянцев - такое немыслимо. но врач не пытается оскорбить. он или на просто быдло. :-)

[shultz-flory.livejournal.com]

Ко мне врачи никогда на ты не обращались. Ну с тех пор как я бриться начал.

[shadow-ru.livejournal.com]

переходит резко на "ты" если их разозлить
у посла есть жеже? если есть, можно его подудолить до того же эффекта.

А Вы не пробовали не злить и не дудолить людей?

[thawing-wind.livejournal.com]

Ко взрослому человеку? Врач? Никогда не слышала. Нянечка в роддоме, кажется могла. Но ей и лет было... в разы больше, чем роженицам.

[(Anonymous)]

а повелительного разве там не было ?
или для бритишей оно не оскорбительно ?

[arno1251.livejournal.com]

+++ всегда, когда без сомнения полагается использовать "вы", использование "ты" оскорбительно, потому что означает крайнее неуважение +++
И наоборот (например, в ФИДО)

[avva.livejournal.com]

Ага, хороший пример.

[zaparil.livejournal.com]

whatcha looking at?

[alaev.livejournal.com]

Всё же это плохо объясняет, почему "ты" здесь оскорбительно, так как англоязычному читателю всё равно неясно, что это за случаи, в которых без сомнения полагается использовать "вы".

Я бы сказал, что формальное публичное общение между официальными лицами требует строго обязательного "вы", а "ты" выражает агрессию и неуважение (а тем самым оскорбительно). Из этого правила есть несколько исключений, про которые и пытался сказать переводчик.

[(Anonymous)]

"Ты" не выражает крайнее неуважение, это просто грубый разговорный тон:
"Yo, look at me! Don't turn your eyes away. Why are you looking away, ese?".

[xaxam.livejournal.com]

Русское "ты" наверное надо переводить на английский как pal, bro или guy + you в нормативных контекстах. В данном конкретном - похоже, fucking you" - ближайший эквивалент. Словарная статья - "Who are you to fucking lecture me?".

[alaev.livejournal.com]

Не знаете, упомянутое лавровское высказывание на английском грамотно звучит? Или он чего-то накреативил?

[chereisky.livejournal.com]

Вот вы тут обсуждаете хамскую выходку Сафронкова, как будто бы он думал о том, как его тыканье воспримет британский дипломат в контексте культурно-лингвистических нюансов. А думал он вовсе не о подвернувшемся под руку британце, а о том, как бы своей пацанской крутизной попасть в камертон московскому пахану - особенно в свете незаполненной пока чуркинской вакансии.

[oldjackaroo.livejournal.com]

Может, надо было дать отсылку к ¿Por qué no te callas?

[a-66.livejournal.com]

Для того чтобы "ты" прозвучало оскорбительно нужна ещё и соответствующая интонация. А когда человек что-то сбивчиво читает по бумажке, это производит совсем другое впечатление.

Зрителя провести сложнее, чем читателя. :)

[bvlb.livejournal.com]

Ну, дипломаты всё прекрасно поняли.

[miram.livejournal.com]

Слова российского дипломата, очевидно, представляют собой парафраз 9 стиха 26 псалма -- "Не отврати лица Твоего от мене". Разумеется, "вы" тут было бы совершенно неуместно.

[burum-bum.livejournal.com]

Очередная сотня оценок за вторую треть школьного года принесла очень забавные результаты: целых четыре оценки категории с: за среднее понимание французского сленга, за затруднения в свободном использовании сленговых выражений, за неиспользование вежливой лексики и за невежливое ("на ты") обращение к преподавателям. Результат израильской жизни, в общем...

Россія ≠ СССР-РФ.

[(Anonymous)]