о расовом профилировании

[avva]

Илья Сомин пишет(англ.) об интересном переплетении во взглядах американских лево-либералов и право-консерваторов на проблему расовой дискриминации во имя "справедливой цели".

Посмотрим на два разных вида специального учитывания расы или этничности. Первое - позитивная дискриминация (affirmative action) при поступлении в университет - дополнительные "очки" членам некоторых расовых меньшинств. Второе - выборочная проверка (racial profiling) пассажиров в аэропортах: уделять особое внимание "ближневосточным" пассажирам. Сейчас такого в американских аэропортах нет. Есть проверка случайно выбранных пассажиров (под нее одинаково легко может попасть араб-мусульманин и протестантская старушка); есть проверка пассажиров, которые подозрительно себя ведут. Но сам по себе факт, что пассажир, например, араб-мусульманин, не может быть основанием для того, чтобы обращать на него даже хоть немного больше внимания, чем на любого другого.

Любопытно следующее. Типичный американский либерал (левый) резко против расовой проверки в аэропортах, и очень за "позитивную дискриминацию" в университете. Типичный американский консерватор (правый) резко против "позитивной дискриминации" в университете, и очень за то, чтобы на арабов и мусульман в аэропортах обращали больше внимания, чем на других пассажиров. Оба в некотором смысле противоречат сами себе: в одном случае за расовую дискриминацию, в другом против. И оба - противоположно друг другу в каждом из двух случаев. Интересно!

...что касается самого вопроса проверки в аэропортах, то я в этом случае не могу понять "левую" точку зрения. Она кажется мне настолько противоречащей здравому смыслу, не говоря уж о собственно проблеме просмотра и обнаружения потенциальных террористов... Да, конечно, неприятно, если людей определенного вида будут не просто пропускать через детектор, но еще и отдельно опрашивать десять минут, и в карманы заглядывать. Да, в идеальном мире этого бы не было. Но мы живем не в идеальном мире, а в мире, где пытаться захватить или взорвать самолет будут люди, которые намного более вероятно будут арабами или мусульманами, чем любой другой этничности или религии. И учитывая катастрофическую цену ошибки при такой проверке, цену необнаружения, учитывая то, что более тщательный осмотр означает всего лишь более тщательный осмотр, не более того, учитывая все это - не направить больше внимания туда, где больше вероятность опасности... у меня не получается понять эту логику.

А как вы думаете?

Comments

[orleanz.livejournal.com]

интересно, ЕльАль или как там ее называют, они арабов на рейсах в Израиль - профилируют?

[avva.livejournal.com]

Эль-Аль. Да. И не скрывают этого. И офицеры пограничной службы при проверке документов после прилета в Израиль "профилируют" арабов и мусульман, насколько мне известно.

[chhwe.livejournal.com]

кто у нас был Тимоти МакВей?

[avva.livejournal.com]

Тимоти МакВей, собственно, никуда не летал. Кроме того, отдельные примеры ведь ничего не доказывают. Никто же не предлагает всех остальных пассажиров пропускать вообще без проверки. Речь идет о том, чтобы внимание проверяющих распределить согласно вероятной опасности, поддерживая тем не менее определенный минимальный уровень проверки для всех.

[nechaman]

Я согласна.
Но с одним исключением: при приеме в университет - да, при приеме на работу - нет.

[aka-human.livejournal.com]

А на приёме к врачу?

все просто

[monomyth.livejournal.com]

Tипичный американский либерал (левый) - представитель одной расы.
Типичный американский консерватор (правый) - другой :)

поэтому взаимная дискриминация неизбежна.

Re: все просто

[spielerfrau.livejournal.com]

Учитывая, что афроамериканцев в США 12%, а демократов 49-50%, ваше заявление несколько озадачивает.

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, следует разделять, какие служебные инструкции авиакомпания дает своей охране, и какие заявления она делает для публики. Повышает ли публичное оглашение профайлинга безопасность полетов? Казалось бы, разве что понижает (предупрежден, значит вооружен). Тогда зачем же его провозглашать? Почему бы не сказать "мы обеспечиваем безопасность полетов постоянно меняющимся, глубоко секретным способом"?

[larisaka.livejournal.com]

Я, кстати, тоже не понимаю, каким образом эти правила становятся известны публике, и зачем. Что, в аэропортах постоянно дежурят предствители UCLA и статистику ведут? Хотелось бы думать, что в прессе одно, а проверяют по-другому, "секретным способом".

[people2005.livejournal.com]

Зачем повторять ошибки Англии,у мусульман это в крови.Еще хуже негров.Негры хотя бы криминал местного масштаба.

[spielerfrau.livejournal.com]

Пожалуй, не всё так просто. Я, например, довольно стандартный американский либерал, но affirmative action ненавижу люто (точнее, считаю, что подобные поблажки должны а) быть основаны на уровне дохода, а не расе, и б). начинаться и заканчиваться привилегиями при поступлении в университет). А расовое профилирование в аэропортах и так существует. Меня, например - а я летаю часто - безвариантно обыскивают, если я в то утро не потрудился побриться. То есть предполагается, что враг не способен, например, выбелить волосы и напялить приличный костюм. Любая система, основанная на таком мышлении, беспомощна.

[aka-human.livejournal.com]

Интересно что я, совсем не либерал, с Вами соглашусь.

[yan.livejournal.com]

Люди, работающие в аэропортах, а также полицейские, останавливающие машины, всегда будут профилировать, от них только требуется соблюдение приличий. Мы летели как-то с пересадками по Америке, я показывал американские водительские права, а моя спутница - русский паспорт, вот какой курьез. Удивительным образом она всегда случайно попадала под проверку! Особенно забавно, когда самолетик небольшой.

Замечание М.Мид: когда американец не хочет куда-нибудь идти, он говорит, что у него болит голова, а русский доводит себя до такого состояния, что у него начинает болеть голова.

[ars-longa.livejournal.com]

Дело именно в логике и здравом смысле. Racial profiling в аэропортах - логично и оправданно, affirmative actions - никак нет. Наличие некоторой дозы здравого смысла у правых и отсутствие такового у левых является таким общим местом, что уже и объяснений не требует. :)

[aces-up.livejournal.com]

Вот именно. Либерализм победил здравый смысл и, как следствие, должен соседствовать с кретинизмом.

[auto194419.livejournal.com]

в сериале Numb3rs главный герой - математик, который помогает старшему брату из ФБР распутывать сложные дела при помощи математики (обычно, кстати, вполне внятной) - в одной из серий говорит: "ребята, что за херня, мы только тем и заныты, что постоянно profile'им окружающих. от кого ждать подставы, кто потенциальный секс.партнёр и т.п.". поэтому все разговоры что "не может быть основанием для того, чтобы обращать на него даже хоть немного больше внимания" - самообман в лучшем случае, но на самом деле - лицемерие.

[bespechnoepero.livejournal.com]

Дискриминация - это ограничение в правах, иначе говоря, в возможностях. Если арабу не разрешают въезд в США на том основании, что он араб, это дискриминация. Если полицейский скажет мне убираться из ихнего городка на том основании, что я бездомный, это дискриминация. Но если этот полицейский просто остановит меня и даже задержит на время для проверки моей личности, это не дискриминация, поскольку он не ограничивает мои права и возможности принципиально.

[starshoj.livejournal.com]

В Сша полицейский не имеет право попросить у Вас документы просто так, и только с прошлого года получил право спросить, как Ваша фамилия.

[nine_k]

(вряд ли буду оригинален, но)
Обеим позициям всё равно на расовую дискриминацию "как таковую". Поэтому они легко то допускают её, то противятся ей.

Позиция "правых" -- "утилитарная". Для обучения в университете не важен цвет кожи, важно содержимое головы -- поэтому на экзамене "этничность" не учитывается. Вероятность встретить террориста куда выше среди некоторой категории мусульман -- потому на проверке в аэропорту их надо трясти в первую очередь. Все участники процесса предполагаются рационально мыслящими и не склонными к сантиментам.

Позиция "левых" -- "защитить бедненьких". Поскольку, скажем, дети сидящих на вэлфере "цветных" в США считаются "бедненькими" (им действительно живется фигово сравнительно с большинством белых в мегаполисах), на экзамене их стараются протолкнуть, даже если по знаниям они не проходят. По той же причине ("сотни тысяч арабов живут в ужасных лагерях беженцев!") их стараются ни в коем случае не задеть подозрениями в терроризме -- наоборот, дотошно проверить случайную старушку, демонстрируя "беспристрастность".

Кстати, в своё время меня дважды обыскивали в поезде подходяшего направления на предмет провоза наркотиков -- когда внешность у меня была хоть и европейская, но безошибочно хипповая :) К этому я отнёсся с юмором, но не обрадовался, конечно.

[me-and-my-army.livejournal.com]

решить разногласия таким образом: в аэропорту тщательнее проверять мусульман/арабов/правых, а левым снижать балл при поступлении :)

[rakshas.livejournal.com]

У нас в России есть racial profiling в метро и нет affirmative action в вузах, насколько мне известно.

Разделение на правых и левых в явном виде отсутствует, ну или по крайней мере весьмы расплывчато.

А вы спросите

[aintlion.livejournal.com]

тех , кто поступал в технические ВУЗЫ году так в 1968-1972.Как брали с тремя тройками из деревня Нижняя Голопупка, и не брали городских жителей с оценками 4,4,5.

[thedimka.livejournal.com]

первая мысль пришла в голову о том что вас накормили перезрелыми стереотипами
но это суть вопросов не меняет

affirmative action практически канула в прошлое
сыграв свою роль, причём позитивную. 40 лет назад огромное колличество университетов сша могло просто напросто отказать студенту по рассовому признаку
либо зная рассу просто придраться к другим спорным факторам
это конечно создавало преценденты несправедливости и вот в итоге практически везде уже отказались от "дополнительных балов"

касательно же racial profiling - это очень сильно расхожий и неверный стереотип
во перевых в аэропортах арабов и очевидных мусульман шмонают гораздо больше чем остальных
во вторых решения о том что официально это не делается принято правительством буша (называющее себя консервативным, хоть сами они отъявленные реакционеры)
в третих либеральная точка зрения вовсе не против racial profiling
тут есть важная тонкость
рассмотрим на примере
вот пусть какой-то ирландец совершил теракт
и известно что у него большая группа поддержки других ирландцев
не шмонать ирландцев по национальному признаку будет глупо и просто неэффективно
т.е. шмонать их надо,
теперь внимание - тонкость racial profiling состоит в том, что если
завтра подозревать будут например калифорнийцев - то шмонать их надо точно также
а беда racial profiling появилась когда чёрных шмонали а белых нет - при других прочих равных условиях.

в данном случае шмонать арабов в аэропортах надо и больше чем остальных
но если через какое-то время появится другая опасная рассовая группа, то отношение к ней должно быть соответвущее

[gera.livejournal.com]

http://www.csmonitor.com/2006/0606/p02s02-usju.html

Вопросы на подумать

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

А какова вероятность того, что среднестатистический мусульманин представляет опасность? И какова вероятность того, что человек, несущий бомбу, является белым, черным, или еще каким-нибудь, не подходящим под стереотип? И как обе эти вероятности изменятся, если в аэропортах будут преимещественно проверять характерно выглядящих мусульман?

[sqrat.livejournal.com]

Толя, в тот момент, когда начнут в аэропортах автоматически делать профайлинг арабам, все прочие станут получать меньше внимания (в охране люди простые, им скажут -- смотрите на арабов, они будут смотреть на арабов .. зачастую игнорируя всех остальных).
А теперь вспомни все те случаи, когда шахиды переодевались религиозными евреями, беременными женщинами и т.д.
Именно поэтому, я категорически против дискриминации при проверке, хотя согласен, что шансов что протестантская старушка взорвет самолет мало. Но чеченская бабулька, переодетая протестантской старушкой вполне может.

[arbat.livejournal.com]

Странный аргумент. Вы утверждаете, что метод не надо применять потому, что он может не сработать? Ну да. Но важнее-то то, что он может сработать. Если нету 100%-го лекарства, принимают то, которое имеет пусть 5% на успех. Все лучше, чем 0.5%

[yucca.livejournal.com]

Террористы тоже не идиоты. Если будет известно, что осматривают только мужчин с мусульманскими именами, они начнут усиленно вербовать женщин и мужчин с немусульманскими именами. А всех осматривать невозможно. Так что тут как раз нужен не racial profiling, а секретный список подозрительных факторов.

[yucca.livejournal.com]

предыдущий коммент не видела, когда писла этот, но он о том же

Все становится на свои места , если

[aintlion.livejournal.com]

Все становится на свои места , если сформулировать позиции сторон несколько иначе.Ваше противопоставление позиций не корректно.
Типичный американский консерватор (правый) резко против "позитивной дискриминации" в университете, и очень за то, чтобы на арабов и мусульман в аэропортах обращали больше внимания, чем на других пассажиров. И первое ,и второе ,по мнению консерватора, правильно с практической точки зрения.
А Типичный американский либерал (левый) резко против расовой проверки в аэропортах, и очень за "позитивную дискриминацию" в университете.
Потому что и первое и второе правильно с идеологической его точки зрения.Хотя явно противоречит практическим интересам.
Так что противопоставление идет по линии что первично, - интересы обсуждаемого дела или идеологическая правильность.

К вопросу о важности приоритета в науке

[morgulis.livejournal.com]

На две минуты опередили! :)

[morgulis.livejournal.com]

Типичный американский либерал (левый) резко против расовой проверки в аэропортах, и очень за "позитивную дискриминацию" в университете. Типичный американский консерватор (правый) резко против "позитивной дискриминации" в университете, и очень за то, чтобы на арабов и мусульман в аэропортах обращали больше внимания, чем на других пассажиров. Оба в некотором смысле противоречат сами себе: в одном случае за расовую дискриминацию, в другом против.

Думается, что ситуация "противоречат сами себе" лишь следствие. Причина в идеологии, а отношение к расовой дискриминации меняется в зависимости от того, соответствует она идеологии или нет. Идеология типичного либерала, условно, пытаясь уложить определение в два слова, "свобода и справедливость", идеология типичного консерватора противоположна - "закон и эффективность". Соответственно, либерал за позитивную дискриминацию, так как она помогает слабым, устанавливая справедливость, и он же против расовой проверки пассажиров, так как она - нарушение свобод. Соответственно, консерватор за направленность проверок, так как это эффективнее случайной выборки, и он же против позитивной дискриминации, так как это не в рамках закона, правил, не fair play. То есть никакого противоречия себе нет, а есть последовательная примерка реальности к своим фундаментальным убеждениям.

[yucca.livejournal.com]

Свободу отдали на откуп либералам? Не боитесь, что консерваторы загрызут?

[ex-marmir959.livejournal.com]

Вы действительно думаете, что в американских аеропортах нет profiling? Да, проверяют еще десяток божих одуванчиков для создания видимости справедливости, но profiling безусловно существует. Хотя и не оффициально.

[aburachil.livejournal.com]

Есть у меня сомнения и тягостные раздумья --- нежто "to profle" действительно можно переводить как "профилировать", и есть ли вообще такое русское слово... Не знаю...

[aka-human.livejournal.com]

Ещё как есть - "профильный институт"

[stas]

Интересно бы узнать, что значит слово "дискриминация"? Если оно значит - различное отношение к индивидуумам по тем или иным признакам, то ничего плохого в дискриминации нет. Например, в тюрьме есть дискриминация - туда сажают только преступников. На конкурсе "Мисс Урюпинск" есть диксриминация - туда приглашают женщин. На роль Джеймса Бонда есть дискриминация - туда приглашают мужественно выглядящих мужчин. Везде есть дискриминация. Разумеется, должна быть дискриминация и при проверке в аэропорту - в идеале, проверять надо только тех, кто собирается что-то пронести, но это, понятное дело, невозможно. Зато возможно предпринять выборочную стратегию, которая будет к этому идеалу максимально близка. Если фактор расы существенно статистически связан с этим - то никакой причины его не использовать нет. Равным образом, при поступлении в университет уместно использовать дискриминацию, чтобы определить, закончит ли некий кандидат степень успешно (или, например, сможет ли он заплатить за учебу). Опять же, в идеале надо принимать всех, кто сможет, а всех, кто не сможет - не принимать. Если это невозможно - см. выше. Где же здесь противоречие?

[sheb.livejournal.com]

тем, кто пробуются на роль Бонда, подают заявки на "мисс Урюпинск" и даже попадают в тюрьму, заранее сообщают условия (хотя с тюрьмой всё значительно сложнее). тем, кто покупает билет на самолет, не говорят: "если вы араб, то хотя мы и продадим вам билет, будьте готовы к шмону с пристрастием. если не готовы, пользуйтесь такси". то же и в московском метро, кстати.

[gera.livejournal.com]

Оба в некотором смысле противоречат сами себе: в одном случае за расовую дискриминацию, в другом против. И оба - противоположно друг другу в каждом из двух случаев. Интересно!

Ничего странного тут нет, оба подхода вполне последовательны.
Какая задача при приёме в университет? Принять лучших. При этом "color-blind" политика более эффективно достигает этой цели, потому что направлена на отбор лучших, а не тех, у кого привелигированный цвет кожи.
Какая задача при проверке в аэропортах? Не упустить террористов, но при этом не создавать чрезмерных неудобств всем остальным. В этой ситуации "color-blind" политика крайне неэффективна, потому что означает, что либо всех будут трясти одинаково сильно - создавая жуткие задержки и невыносимую ситуацию, либо будут досматривать всех одинаково поверхностно, повышая риск теракта.
Таким образом, условно говоря "правый" подход направлен на решение поставленных задач, а "левый" - на удовлетворение идеологических установок.

[taki-net.livejournal.com]

Расовое профилирование контрпродуктивно, потому что корреляция между расой и вероятностью, что чел окажется террористом, много меньше, чем с другими факторами.

[drmor.livejournal.com]

А вот это действительно интересно. Ссылки на исследования дадите?