Немного об искусственном интеллекте (AI) и тесте Тюринга

[avva]

Переношу в свой дневник содержание коммента к записи у d_off, в к-м я более-менее точно высказал своё отношение к AI как дисциплине, по крайней мере до недавнего времени.

---

Я вижу историю AI начиная с середины 50-х годов как один большой скандал. Ведущие специалисты в AI не раз, не два и не три заявляли нам за последние пол-века, что ещё через 30, 20 или 15 лет у нас будет машина, такая же умная, как человек. Сейчас понятно, что все эти заявления были в лучшем случае самообманом, в худшем - наглым враньём с целью получить ещё больше финансирования. Самые убедительные примеры интеллектуального соревнования машины с человеком достигнуты вообще в обход AI как дисциплины (напр. шахматные компьютеры, построенные все как один на грубом переборе с некоторыми вариациями). Ни одной действительно серьёзной цели, поставленной AI перед собой, она не смогла добиться.

В этой ситуации полного интеллектуального провала, на который невозможно больше закрывать глаза, стало популярно сейчас утверждать, что дескать AI не должен имитировать человека, не должен ему подражать, что неверно оценивать успешность AI по человеческим меркам типа теста Тюринга.

Но мне это кажется всего лишь попыткой, со стороны тех специалистов AI, что так говорят, сделать хорошую мину при плохой игре. Если оценивать AI не по тому, насколько хорошо он делает что-то интеллектуальное, что умеет делать человек, то КАК его оценивать? Если просто по соответствию поставленной задаче, тогда алгоритм сортировки bubble-sort - очень удачный AI.

Всё в конце концов сводится к тому, что мы знаем только один вид intelligence - наш собственный; и единственный способ назвать что-то другое intelligent - если это что-то может соревноваться с нами в обще-интеллектуальных занятиях или результатах, или в чём-то даже превосходит нас. Тест Тюринга - самый простой и верный способ это проверить. Отказываясь от этой меры, мы остаёмся ни с чем - никакого эффективного метода ранжировки степени интеллектуальности разного рода AI у нас больше нет. Такое положение вещей, возможно, и выгодно тем людям внутри AI, которые отчаялись (и справедливо!) доказать окружающему миру, что они добились чего-то значимого. Но научное сообщество в целом с этим подлогом соглашаться не должно.

Comments

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Ñêðîìíûé machine learning èìååò íåñîìíåííûå óñïåõè. Íàïðèìåð, ìîé áûâøèé áîññ Óñàìà Ôàéÿä êëàññèôèöèðîâàë çâåçäíîå íåáî (http://www-aig.jpl.nasa.gov/public/mls/skicat/skicat_home.html) ñ ïîìîùüþ decision trees.

[avva.livejournal.com]

Ñêðîìíûé machine learning, ñêðîìíûå óñïåõè.
Ðå÷ü èä¸ò î íåñîîòâåòñòâèè òîãî, ÷òî îáåùàëè (ïðè÷åì íåîäíîêðàòíî è âî âñåóñëûøàíèå) è òîãî, ÷åãî äîáèëèñü.

[nms.livejournal.com]

êàêîå, íàõðåí, ñîðåâíîâàíèå ìàøèíû ñ ÷åëîâåêîì â øàõìàòàõ?
ñîðåâíîâàíèå êîìàíäû ïðîãðàììèñòîâ/àíàëèòèêîâ ñ øàõìàòèñòîì.

[avva.livejournal.com]

Íè ôèãà.
Ïðîãðàììèñòû ýòè â øàõìàòû âîîáùå èãðàòü íå óìåþò, èëè íà ìèíèìàëüíîì óðîâíå.
Àíàëèòèêè çàäàþò íåêîòîðûå ïàðàìåòðû è ïîìîãàþò ñîñòàâèòü òàáëèöó äåáþòîâ, íå áîëåå òîãî.
Òîò, êòî ïîáåæäàåò ãðîññìåéñòåðà - àëãîðèòì, ìàøèíà.

[valera.livejournal.com]

ne znau na skol'ko vozmozhno sozdat' AI ne izuchiv doskonal'no chelovecheskiy mozg, ili xotia-bi mozg bolee primitivnix zhiznenix form vrode mishey, etc. a do etogo nam eshe dalekovato.

[gvadelupa.livejournal.com]

Íó âðÿä ëè äîêàçóåìî, ÷òî ïðèíöèïû îðãàíèçàöèè ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà åäèíñòâåííûå èëè ëó÷øèå ñðåäè âîçìîæíûõ ðåàëèçàöèé èíòåëëåêòà, òåì íå ìåíåå äà -- èìåÿ ïåðåä ñîáîé "ðàáîòàþùèé îáðàçåö" âèäèìî ïðîùå âñåãî áóäåò ðàçîáðàòüñÿ â åãî ðàáîòå è ïîñòðîèòü äåéñòâóþùóþ ìîäåëü, ÷åì èçîáðåòàòü ÷òî-òî íîâîå. Õîòÿ, êîíå÷íî, êòî çíàåò?

[gvadelupa.livejournal.com]

À âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ïîñòàíîâêà çàäà÷è â âèäå "AI -- ýòî ïðîõîæäåíèå òåñòà Òüþðèíãà", ïðèâîäèò ëèøü ê ðåçóëüòàòàì â âèäå èìèòàöèé AI (ELIZA-ïîäîáíûå ïðîãðàììû), êîòîðûå äàæå ìîãóò ââåñòè â çàáëóæäåíèå íå î÷åíü äîãàäëèâûõ ëþäåé, íî ê èíòåëëåêòó, êîíå÷íî, íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò?

Ýâîëþöèÿ â îáëàñòè AI, ìíå êàæåòñÿ äîëæíà èäòè ïðèðîäíûì ïóò¸ì. Ò.å. ñíà÷àëà íàäî íàó÷èòüñÿ äåëàòü óñòðîéñòâà, ñïîñîáíûå àäàïòèðîâàòüñÿ ê ëþáûì (ïðîèçâîëüíûì) âíåøíèì îáñòîÿòåëüñòâàì. Ýòî î÷åíü áîëüøîé øàê áûë áû -- ìíîãî íèçøèõ æèâîòíûõ ñ ýòèì íå ñïðàâëÿþòñÿ, âñÿêèå íàñåêîìûå, ðåïòèëèè.

Èíòåëëåêòóàëüíîñòü òàêèõ óñòðîéñòâ âåëè÷èíà íå äèñêðåòíàÿ (èíòåëëåêòóàëåí/íåèíòåëëåêòóàëåí), à ìîæåò áûòü âûðàæåíà ÷èñëîâûì êîýôôèöèåíòîì. Íàïðèìåð ñëåäóþùèì îáðàçîì.

Íà ìîé âçãëÿä, ïðîãðàììó (óñòðîéñòâî) ìîæíî áûëî áû îöåíèâàòü ïî ñïîñîáíîñòè àäàïòèðîâàòüñÿ ê íîâûì îêðóæàþùèì óñëîâèÿì. Ìèíèìàëüíàÿ ôîðìàëèçàöèÿ ýòîãî òðåáîâàíèÿ ìîæåò áûòü ñëåäóþùèì:

Èñõîäíûå òðåáîâàíèÿ. Ïðîãðàììíî-àïïàðàòíûé êîìïëåêñ, ïðåòåíäóþùèé íà ðîëü îáëàäàòåëÿ AI (ïðåòåíäåíò) äîëæåí èìåòü èíôîðìàöèîííûå âõîäû, ÷åðåç êîòîðûå åìó ñèãíàëèçèðóåòñÿ, â êàêîå èç äâóõ ñîñòîÿíèé îí ïîïàë -- ñîñòîÿíèå íåóäîâëåòâîðåíèÿ èëè ñîñòîÿíèå óäîâëåòâîðåíèÿ (ïëîõî/õîðîøî), ò.å. àíàëîã áîëåâûõ ðåöåïòîðîâ ó æèâûõ ñóùåñòâ.
Îí äîëæåí îáëàäàòü èíôîðìàöèîííûì âõîäîì, íà êîòîðûé ïîñòóïàåò ïðîèçâîëüíàÿ èíôîðìàöèÿ, çàäàâàåìàÿ ýêñïåðèìåíòàòîðîì (àíàëîã îðãàíîâ ÷óâñòâ).
Îí äîëæåí îáëàäàòü âîçìîæíîñòüþ âëèÿòü íà ïîñòóïàþùèå äàííûå ïîñûëàÿ ñâîè âîçäåéñòâèÿ íà èíôîðìàöèîííûé âûõîä. Ïîñûëàåìûå äàííûå âëèÿþò íà âõîäíûå âîçäåéñòâèÿ çàðàíåå íåèçâåñòíûì îáðàçîì, ïî íåêîåé ôóíêöèè, êîòîðàÿ ñàìà çàâèñèò îò âõîäíîé èíôîðìàöèè.

Öåëü ïðåòåíäåíòà: ìèíèìèçèðîâàòü ïîïàäàíèÿ â ñîñòîÿíèå íåóäîâëåòâîðåíèÿ.

Óñòðîéñòâî, óñïåøíî ñïðàâëÿþùååñÿ ñ ïîäîáíîé çàäà÷åé -- óíèâåðñàëüíî (÷òî è òðåáóåòñÿ îò ÈÈ). Ïîäêëþ÷àåì íà åãî âõîä ìîæíî ïîäàòü èçîáðàæåíèå ñ âèäåîêàìåðû, óñòàíîâëåííîé íà òîêàðíîì ñòàíêå, êî âõîäó áîëüíî-íå áîëüíî ïîäêëþ÷àåì óñòðîéñòâî, êîíòðîëèðóþùåå áðàê, âûõîä óñòðîéñòâà ïîäêëþ÷àåì ê óïðàâëåíèþ ñòàíêà, ïåðèîäè÷åñêè ïîêàçûâàåì âèäåîêàìåðå äåòàëüêó, êîòîðàÿ äîëæíà ïîëó÷èòüñÿ, è óñòðîéñòâî íà÷èíàåò òî÷èòü íóæíûå áîëâàíêè.

Çàòåì áåð¸ì òîæå óñòðîéñòâî, íà âõîä ïîäêëþ÷àåì îïÿòü æå âèäåîêàìåðó, ñíèìàþùóþ ñòîëèê ïèíã-ïîíã, íà âûõîä ìåõàíè÷åñêóþ ðóêó ñ ðàêåòêîé, íà âõîä "ïëîõî-õîðîøî" ñèãíàëû îò ñóäüè. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ óñòðîéñòâî óìååò èãðàòü â ïèíã-ïîíã.

Íó è òàê äàëåå.

Re:

[avva.livejournal.com]

À âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ïîñòàíîâêà çàäà÷è â âèäå "AI -- ýòî ïðîõîæäåíèå òåñòà Òüþðèíãà", ïðèâîäèò ëèøü ê ðåçóëüòàòàì â âèäå èìèòàöèé AI (ELIZA-ïîäîáíûå ïðîãðàììû), êîòîðûå äàæå ìîãóò ââåñòè â çàáëóæäåíèå íå î÷åíü äîãàäëèâûõ ëþäåé, íî ê èíòåëëåêòó, êîíå÷íî, íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò?

Íè â êîåì ñëó÷àå íå êàæåòñÿ. Ñóùåñòâîâàíèå è èçâåñòíîñòü ïðîãðàìì òèïà Ýëèçû âñåãî ëèøü äåìîíñòðèðóþò íàøó ïîëíóþ áåñïîìîùíîñòü â äåëå ïîñòðîåíèÿ AI ê-é ñìîã áû ïðîéòè òåñò Òþðèíãà.

Âñåì ïîíÿòíî, ÷òî íà îñíîâå Ýëèçû íè÷åãî òàêîãî íå ñäåëàåøü, íî è ñóùåñòâåííî ïîëó÷øå íèêòî íè÷åãî íå ìîæåò ïðèäóìàòü. Íî ýòî îòíþäü íå çíà÷èò, ÷òî öåëü ïîñòàâëåíà íåâåðíî - ñîáñòâåííî, â ýòîì è ñîñòîèò ñóòü ìîåãî àðãóìåíòà.

Ýâîëþöèÿ â îáëàñòè AI, ìíå êàæåòñÿ äîëæíà èäòè ïðèðîäíûì ïóò¸ì. Ò.å. ñíà÷àëà íàäî íàó÷èòüñÿ äåëàòü óñòðîéñòâà, ñïîñîáíûå àäàïòèðîâàòüñÿ ê ëþáûì (ïðîèçâîëüíûì) âíåøíèì îáñòîÿòåëüñòâàì. Ýòî î÷åíü áîëüøîé øàê áûë áû -- ìíîãî íèçøèõ æèâîòíûõ ñ ýòèì íå ñïðàâëÿþòñÿ, âñÿêèå íàñåêîìûå, ðåïòèëèè.

ß íå ñïîðþ, ýòî áûëî áû íåïëîõî (íî: î ëþáûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ñì. íèæå).

ß îòíþäü íå óòâåðæäàþ, ÷òî ïûòàòüñÿ â îáëàñòè AI ïîäðàæàòü íàñåêîìûì òàì èëè êîìó åù¸ - ýòî ïëîõî. Íåò, ðàäè Áîãà, åñëè ïîìîãàåò ïðîäâèãàòüñÿ âïåð¸ä - ïîæàëóéñòà. Íî íàñòîÿùàÿ öåëü AI - ñîâñåì äðóãàÿ, êîíå÷íî: ñîçäàíèå èíòåëëåêòà.

Èñõîäíûå òðåáîâàíèÿ. Ïðîãðàììíî-àïïàðàòíûé êîìïëåêñ, ïðåòåíäóþùèé íà ðîëü îáëàäàòåëÿ AI (ïðåòåíäåíò) äîëæåí èìåòü èíôîðìàöèîííûå âõîäû, ÷åðåç êîòîðûå åìó ñèãíàëèçèðóåòñÿ, â êàêîå èç äâóõ ñîñòîÿíèé îí ïîïàë -- ñîñòîÿíèå íåóäîâëåòâîðåíèÿ èëè ñîñòîÿíèå óäîâëåòâîðåíèÿ (ïëîõî/õîðîøî), ò.å. àíàëîã áîëåâûõ ðåöåïòîðîâ ó æèâûõ ñóùåñòâ.
Îí äîëæåí îáëàäàòü èíôîðìàöèîííûì âõîäîì, íà êîòîðûé ïîñòóïàåò ïðîèçâîëüíàÿ èíôîðìàöèÿ, çàäàâàåìàÿ ýêñïåðèìåíòàòîðîì (àíàëîã îðãàíîâ ÷óâñòâ).
Îí äîëæåí îáëàäàòü âîçìîæíîñòüþ âëèÿòü íà ïîñòóïàþùèå äàííûå ïîñûëàÿ ñâîè âîçäåéñòâèÿ íà èíôîðìàöèîííûé âûõîä. Ïîñûëàåìûå äàííûå âëèÿþò íà âõîäíûå âîçäåéñòâèÿ çàðàíåå íåèçâåñòíûì îáðàçîì, ïî íåêîåé ôóíêöèè, êîòîðàÿ ñàìà çàâèñèò îò âõîäíîé èíôîðìàöèè.

Öåëü ïðåòåíäåíòà: ìèíèìèçèðîâàòü ïîïàäàíèÿ â ñîñòîÿíèå íåóäîâëåòâîðåíèÿ.

Óñòðîéñòâî, óñïåøíî ñïðàâëÿþùååñÿ ñ ïîäîáíîé çàäà÷åé -- óíèâåðñàëüíî (÷òî è òðåáóåòñÿ îò ÈÈ).

Ýòî óòîïèÿ. Òàêîå óñòðîéñòâî âîîáùå òåîðåòè÷åñêè íåâîçìîæíî ïîñòðîèòü, êàê äîêàçûâàþò â òåîðèè ìàøèííîãî îáó÷åíèÿ. Ñèëüíî îãðàíè÷èâàÿ êëàññ âîçìîæíûõ óïðàâëÿþùèõ ôóíêöèé, ìû ìîæåì äîñòèãíóòü óðîâíÿ, íà êîòîðîì ìàøèííîå îáó÷åíèå âîçìîæíî è ñåãîäíÿ, íî ê âîçíèêàþùèì â ðåàëüíîì ìèðå ñëîæíûì çàäà÷àì îáó÷åíèÿ (òèïà òîãî æå ïèíã-ïîíãà) ýòî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò è ñîâåðøåííî äëÿ ýòîé öåëè íåàäåêâàòíî.

[jsn.livejournal.com]

Íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ. Âñÿ îáëàñòü òàê íàçûâàåìîé Computer Science âûãëÿäèò êàê áîëüøîé ñêàíäàë (èëè êàê íåïðåðûâíàÿ ðàáîòà ïî ñîçäàíèþ AI, ÷òî, â îáùåì, îäíî è òî æå). Âñÿ äèñöèïëèíà, â òå÷åíèå âñåãî ñâîåãî ïåðèîäà ñóùåñòâîâàíèÿ, íàõîäèòñÿ â ñòàäèè àëõèìèè. Òî, ÷òî ìû çíàåì î ïðèðîäå âû÷èñëåíèé -- ýòî òàêîé íàáîð ðàçðîçíåííûõ àëõèìè÷åñêèõ ôàêòîâ. ß, êîíå÷íî, óòðèðóþ, íî íå î÷åíü. Ðàçóìíîé òåîðåòè÷åñêîé îñíîâû ó íàñ êàê íå áûëî, òàê è íåò, è ýòî ñîâñåì íå ñâîéñòâî ïðîáëåìû AI, ýòî ñâîéñòâî âñåé îáëàñòè computer science.
Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî îáâèíÿòü Ïàðàöåëüñà â òîì, ÷òî îí îáìàíûâàë ïóáëèêó íàñ÷åò ñîçäàíèÿ ãîìóíêóëóñà, ñ öåëüþ âûáèòü ôèíàíñèðîâàíèå ïîä ñâîè àíòèíàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ.

Re:

[avva.livejournal.com]

Íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ. Âñÿ îáëàñòü òàê íàçûâàåìîé Computer Science âûãëÿäèò êàê áîëüøîé ñêàíäàë (èëè êàê íåïðåðûâíàÿ ðàáîòà ïî ñîçäàíèþ AI, ÷òî, â îáùåì, îäíî è òî æå).

Íó íåò, ñ ýòèì ÿ âîîáùå íèêàê íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ.
Computer Science íå òîëüêî íå çàíÿòà åäèíñòâåííî ñîçäàíèåì AI - ýòî ñîçäàíèå äàæå íå èãðàåò íèêàêîé îñîáåííî âàæíîé ðîëè â ðàçâèòèè Computer Science êàê íàó÷íîé äèñöèïëèíû.

 ñîçäàíèè è àíàëèçå àëãîðèòìîâ, â òåîðèè âû÷èñëèìîñòè, â òåîðèè ñëîæíîñòè, â âåðèôèêàöèè, â äèçàéíå ÿçûêîâ ïðîãðàììèðîâàíèÿ è êîìïèëÿòîðîâ è åù¸ â êó÷å ïîä-äèñöèïëèí Computer Science - âïîëíå íîðìàëüíàÿ, íèñêîëüêî íå àëõèìè÷åñêàÿ íàóêà.

Ðàçóìíîé òåîðåòè÷åñêîé îñíîâû ó íàñ êàê íå áûëî, òàê è íåò, è ýòî ñîâñåì íå ñâîéñòâî ïðîáëåìû AI, ýòî ñâîéñòâî âñåé îáëàñòè computer science.

Äà ïî÷åìó æå ýòî? Âïîëíå åñòü ðàçóìàÿ òåîðåòè÷åñêàÿ îñíîâà, äàæå, ÿ áû ñêàçàë, ôåíîìåíàëüíî óäà÷íàÿ â ñâîåé î÷åâèäíîé åñòåñòâåíííîñòè (ÿ èìåþ â âèäó ñîâïàäåíèå ïî ñèëå äåÿñòêîâ ðàçíûõ ìîäåëåé âû÷èñëåíèÿ èç ñàìûõ ðàçíûõ âíåøíèõ äèñöèïëèí).

"Ìàòåìàòè÷åñêèé òåñò".

[snyders.livejournal.com]

>(íàïð. øàõìàòíûå êîìïüþòåðû, ïîñòðîåííûå âñå êàê îäèí íà ãðóáîì ïåðåáîðå ñ íåêîòîðûìè âàðèàöèÿìè).

Ýòî íå ãëàâíîå. Âàæåí ðåçóëüòàò -- ñðåäíèé desktop computer ëåãêî îáûãðàåò ñðåäíåãî øàõìàòèñòà-÷åëîâåêà. Ëèáî ïðèçíàåì íåêîòîðûå çà÷àòêè èíòåëëåêòà ó êîìïüþòåðîâ, ëèáî ïðèçíàåì, ÷òî øàõìàòû -- íå èíòåëåêòóàëüíàÿ èãðà. Õîðîøî, íå èíòåëëåêòóàëüíàÿ, à ÷òî òàêîå èíòåëëåêò?

>÷òî äåñêàòü AI íå äîëæåí èìèòèðîâàòü ÷åëîâåêà, íå äîëæåí åìó ïîäðàæàòü, ÷òî íåâåðíî îöåíèâàòü >óñïåøíîñòü AI ïî ÷åëîâå÷åñêèì ìåðêàì òèïà òåñòà Òþðèíãà

Òåñò Òüþðèíãà âîñïðèíÿòûé áóêâàëüíî -- ýòî ãëóïîñòü. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî îöåíèâàòü ñîâåðøåíñòâî ÷åëîâåêà ïî óìåíèþ ïëàâàòü èëè ëåòàòü. Íó õóæå îí äåëàåò ýòî ÷åì ïòèöû èëè ðûáû -- íó è ÷òî?
Ýòî ê òîìó, ÷òî íàäî ñíèìàòü ýôôåêòû ñâÿçàííûå ñî ñðåäîé îáèòàíèÿ. Êîìïüþòåðû æèâóò â àáñòðàêòíîì èíôîðìàöèîííîì ïðîñòðàíñòâå, â íåì è íàäî óñòðàèâàòü ñîðåâíîâàíèå. ×åñòíûì òåñòîì áóäåò íàïðèìåð -- "ìàòåìàòè÷åñêèé òåñò". Åñëè êîìïüþòåð áóäåò òðóäíî îòëè÷èòü îò ñòóäåíòà-ìàòåìàòèêà, ýòî áóäåò ïðîãðåññ.

Re: "Ìàòåìàòè÷åñêèé òåñò".

[gvadelupa.livejournal.com]

"Ëèáî ïðèçíàåì íåêîòîðûå çà÷àòêè èíòåëëåêòà ó êîìïüþòåðîâ, ëèáî ïðèçíàåì, ÷òî øàõìàòû -- íå èíòåëåêòóàëüíàÿ èãðà"

Íåâåðíàÿ äèëëåìà. Âñ¸ ðàâíî ÷òî ñêàçàòü: "ëèáî ìû ïðèçíà¸ì, ÷òî äîìêðàò ýòî ñïîðòñìåí, ëèáî ïðèçíà¸ì, ÷òî òÿæ¸ëàÿ àòëåòèêà ýòî íå ñïîðò"

[stas]

Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, AI ìîæíî äåëàòü äâóìÿ ïóòÿìè: ëèáî ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî òàêîå I ó ÷åëîâåêà è êàê îíî ðàáîòàåò, ëèáî ñòðîèòü ñâîé ñîáñòâåííûé, ïîñòàâèâ ñåáå öåëåâóþ çàäà÷ó, íî íå äîáèâàÿñü ïîäîáèÿ ñ ÷åëîâå÷åñêèì I. Êàê ñîçäàòü ëåòàòåëüíûé àïïàðàò ìîæíî èëè ìîäåëèðóþ ïîëåò ïòèö, èëè ñîçäàâàÿ àïïàðàò ñ öåëüþ ëåòàòü, íî íå ïûòàÿñü ïîâòîðèòü ïðèðîäíûå îáðàçöû. Äî ñèõ ïîð, êñòàòè, âòîðîé ïóòü â òåõíèêå óäàâàëñÿ çíà÷èòåëüíî ëó÷øå, ÷åì ïåðâûé...
Âîïðîñ, ÿâëÿåòñÿ ëè òåñò Òüþðèíãà äåéñòâèòåëüíî öåëüþ, ê êîòîðîé ñòîèò ñòðåìèòüñÿ? Âåäü íà ñàìîì äåëå âïîëíå ìîæíî âîîáðàçèòü ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå ïðîéäåò òåñò Òüþðèíãà, è äîñòàòî÷íî òóïóþ Ýëèçó, êîòîðàÿ åãî ïðîéäåò...

Re:

[avva.livejournal.com]

Êàê ñîçäàòü ëåòàòåëüíûé àïïàðàò ìîæíî èëè ìîäåëèðóþ ïîëåò ïòèö, èëè ñîçäàâàÿ àïïàðàò ñ öåëüþ ëåòàòü, íî íå ïûòàÿñü ïîâòîðèòü ïðèðîäíûå îáðàçöû. Äî ñèõ ïîð, êñòàòè, âòîðîé ïóòü â òåõíèêå óäàâàëñÿ çíà÷èòåëüíî ëó÷øå, ÷åì ïåðâûé...

Äà, íî â ýòîì ñëó÷àå åñòü õîðîøî îïðåäåë¸ííàÿ åñòåñòâåííàÿ öåëü.

Âîïðîñ, ÿâëÿåòñÿ ëè òåñò Òüþðèíãà äåéñòâèòåëüíî öåëüþ, ê êîòîðîé ñòîèò ñòðåìèòüñÿ?

Ïî-ìîåìó, äà. Ïî êðàéíåé ìåðå íè÷åãî ëó÷øå ÿ íå çíàþ. Åñëè îòâåðãàòü òåñò Òþðèíãà, íàäî ïðåäëîæèòü äðóãîé âìåñòî íåãî. Íèêàêîãî äðóãîãî ïîäõîäÿùåãî ÿ ïîêà íå âèäåë.

Âåäü íà ñàìîì äåëå âïîëíå ìîæíî âîîáðàçèòü ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå ïðîéäåò òåñò Òüþðèíãà, è äîñòàòî÷íî òóïóþ Ýëèçó, êîòîðàÿ åãî ïðîéäåò...


Íåò. Ýëèçà íå ïðîéä¸ò òåñò Òþðèíãà, ýòî ñîâåðøåííî òî÷íî.

[al-semireal.livejournal.com]

"ìû çíàåì òîëüêî îäèí âèä intelligence - íàø ñîáñòâåííûé"

Íå ñîâñåì òàê. Ó æèâîòíûõ âåäü òîæå â êàêîé-òî ñòåïåíè åñòü èíòåëëåêò. Èëè Âû ñ ýòèì íå ñîãëàñèòåñü?

Åñëè èçíà÷àëüíî ïðèâÿçàòü intelligence ê âûïîëíåíèþ "÷åëîâå÷åñêèõ" çàäà÷, òî äåéñòâèòåëüíî íèêóäà íå äåíåøüñÿ îò ñðàâíåíèÿ AI ñ ÷åëîâå÷åñêèì I (íó ïóñòü ýòî áóäåò òåñò Òüþðèíãà, ïîêà äðóãîãî íå ïðèäóìàëè). Íî åñëè ðàññìàòðèâàòü I, êàê ñïîñîáíîñòü ê ðåøåíèþ çàäà÷, òî ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî I åñòü ó âñåõ æèâûõ îðãàíèçìîâ. Òîãäà ìîæíî íà÷àòü ñ ìîäåëèðîâàíèÿ ïðîñòåéøèõ ( òóïåéøèõ :0) ) è äâèãàòüñÿ ê áîëåå ïðîäâèíóòûì. Íàïðèìåð, ñòðîãî îïðåäåëèòü ïîíÿòèÿ "èíòåëëåêò àì¸áû", "èíòåëëåêò ÷åðâÿ", ìóðàâüÿ, ìûøè, îáåçüÿíû... è òåñòèðîâàòü ñèñòåìû íà ñîîòâåòñòâèå "àíàëîãàì". Ìîæåò äàæå (ñêîðåå âñåãî, õîòÿ íå îáÿçàòåëüíî) òàê ïîëó÷èòñÿ, ÷òî êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå áóäåò ñòðîãî ñîîòâåòñòâîâàòü êàêèì-òî êîëè÷åñòâåííûì ïàðàìåòðàì (òèïà êîëè÷åñòâà óçëîâ "íåðâíîé ñåòè",êîëè÷åñòâà âåòâëåíèé â àëãîðèòìàõ ïîâåäåíèÿ, îáú¸ìà ïàìÿòè èëè ïëîòíîñòè è ïðîòÿæ¸ííîñòè ïîòîêîâ èíôîðìàöèè). Íàïðèìåð, "àì¸áà" - 10 óçëîâ íåðâíîé ñåòè/âàðèàíòà ïîâåäåíèÿ, "÷åðâü" - 100... Âîò òîãäà, ïðîéäÿ ïðîìåæóòî÷íûå ýòàïû ìîæíî áóäåò ïîäáèðàòüñÿ ê ìîäåëèðîâàíèþ èíòåëëåêòà ïî ìîùíîñòè ðàâíîãî ÷åëîâå÷åñêîìó.

Ïðè òàêîì ïîäõîäå AI óæå ñîçäàí, ò.ê. I (â êàêîé-òî ìåðå) åñòü â êàæäîì êàëüêóëÿòîðå. È ñ íàøåé òåõíîëîãèåé óæå ñåé÷àñ âîçìîæíî î÷åíü õîðîøî ïðîìîäåëèðîâàòü ïîâåäåíèå êàêîãî-íèáóäü ÷åðâÿêà (äà òàê, ÷òî äðóãèå ÷åðâÿêè íå îòëè÷àò ìîäåëü îò îðèãèíàëà - òåñò Òüþðèíãà äëÿ ÷åðâÿêîâ :0) ) Âîïðîñ â íàðàùèâàíèè ìîùíîñòè èíòåëëåêòà äî ÷åëîâå÷åñêîãî. À òóò òåõíîëîãè÷åñêèå ïðîáëåìû ïðè ïåðåõîäå ê áîëåå ñëîæíûì îðãàíèçìàì. Ïîòîìó, ÷òî ìîäåëèðîâàòü ïî àíàëîãèè íå ïîçâîëÿåò òåõíèêà, à íå ïî àíàëîãèè - ñëîæíî, ò.ê. ÷¸òêî íå ÿñíû ïðèíöèïû ôóíêöèîíèðîâàíèÿ. Òàê ÷òî ñåé÷àñ ìû, íàâåðíîå, íà óðîâíå "òóïåéøèõ". Íî âåäü äâèãàåìñÿ ïî-òèõîíüêó.

Åù¸.

"Òåñò Òþðèíãà - ñàìûé ïðîñòîé è âåðíûé ñïîñîá ýòî ïðîâåðèòü. Îòêàçûâàÿñü îò ýòîé ìåðû, ìû îñòà¸ìñÿ íè ñ ÷åì - íèêàêîãî ýôôåêòèâíîãî ìåòîäà ðàíæèðîâêè ñòåïåíè èíòåëëåêòóàëüíîñòè ðàçíîãî ðîäà AI ó íàñ áîëüøå íåò."

À åñëè íå îòêàçûâàòüñÿ, èìååì "ðàíæèðîâêó": èíòåëëåêò åñòü - èíòåëëåêòà íåò. Íó è ÷åì ýòî ïîìîæåò? Òåñò Òþðèíãà - èìåííî òåñò. Îí íå ïîçâîëÿåò èçìåðÿòü, òîëüêî îïðåäåëÿåò íàëè÷èå. Òîãäà óæ ëó÷øå òåñòû IQ ïîïðîáîâàòü ïðèñïîñîáèòü, ÷åì íå ìåòîä?

[avva.livejournal.com]

Îòëè÷íûå çàìå÷àíèÿ, ñïàñèáî.

Íå ñîâñåì òàê. Ó æèâîòíûõ âåäü òîæå â êàêîé-òî ñòåïåíè åñòü èíòåëëåêò. Èëè Âû ñ ýòèì íå ñîãëàñèòåñü?

Äà. È ìíå ÿñíî, ÷òî ñêàæåì, çàäà÷à ñèìóëèðîâàíèÿ ïîâåäåíèÿ êîøêè òîæå ëåæèò äàëåêî çà ïðåäåëàìè âîçìîæíîñòè ñåãîäíÿøíåé AI. Íî âñ¸ æå îêîí÷àòåëüíîé, ãëàâíîé öåëüþ äîëæåí ñëóæèòü íàø èíòåëëåêò, õîòü æèâîòíûé è ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ â êà÷åñòâå ïðîìåæóòî÷íîé öåëè.

Ìîæåò äàæå (ñêîðåå âñåãî, õîòÿ íå îáÿçàòåëüíî) òàê ïîëó÷èòñÿ, ÷òî êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå áóäåò ñòðîãî ñîîòâåòñòâîâàòü êàêèì-òî êîëè÷åñòâåííûì ïàðàìåòðàì (òèïà êîëè÷åñòâà óçëîâ "íåðâíîé ñåòè",êîëè÷åñòâà âåòâëåíèé â àëãîðèòìàõ ïîâåäåíèÿ, îáú¸ìà ïàìÿòè èëè ïëîòíîñòè è ïðîòÿæ¸ííîñòè ïîòîêîâ èíôîðìàöèè). Íàïðèìåð, "àì¸áà" - 10 óçëîâ íåðâíîé ñåòè/âàðèàíòà ïîâåäåíèÿ, "÷åðâü" - 100...

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òàê ìîæåò ïðîèñõîäèòü òîëüêî âíóòðè íåêîòîðûõ ýòàïîâ (íàïð. îò áîëåå ïðîñòîãî ÷åðâÿ ê áîëåå ñëîæíîìó); â îáùåé êàðòèíå íåèçáåæíî áóäåò íåìàëîå êîë-âî êà÷åñòâåííûõ ïðûæêîâ, òðåáóþùèõ êà÷åñòâåííûõ èçìåíåíèé âñåé ñòðóêòóðû íàøåãî ãèïîòåòè÷åñêîãî AI.

È ñ íàøåé òåõíîëîãèåé óæå ñåé÷àñ âîçìîæíî î÷åíü õîðîøî ïðîìîäåëèðîâàòü ïîâåäåíèå êàêîãî-íèáóäü ÷åðâÿêà (äà òàê, ÷òî äðóãèå ÷åðâÿêè íå îòëè÷àò ìîäåëü îò îðèãèíàëà - òåñò Òüþðèíãà äëÿ ÷åðâÿêîâ :0) ) Âîïðîñ â íàðàùèâàíèè ìîùíîñòè èíòåëëåêòà äî ÷åëîâå÷åñêîãî. À òóò òåõíîëîãè÷åñêèå ïðîáëåìû ïðè ïåðåõîäå ê áîëåå ñëîæíûì îðãàíèçìàì. Ïîòîìó, ÷òî ìîäåëèðîâàòü ïî àíàëîãèè íå ïîçâîëÿåò òåõíèêà, à íå ïî àíàëîãèè - ñëîæíî, ò.ê. ÷¸òêî íå ÿñíû ïðèíöèïû ôóíêöèîíèðîâàíèÿ. Òàê ÷òî ñåé÷àñ ìû, íàâåðíîå, íà óðîâíå "òóïåéøèõ". Íî âåäü äâèãàåìñÿ ïî-òèõîíüêó.

Äà íå î÷åíü. Ó Âàñ õîðîøî ïîëó÷àåòñÿ âñ¸ îïòèìèñòè÷åñêè ïðåäñòàâèòü ;) Íî åñëè ðàçîáðàòüñÿ: ìû íàõîäèìñÿ íà ñòîëü ìèíèìàëüíîì óðîâíå, ÷òî ñðàâíåíèå åãî ñ "÷åðâÿêîâûì" ïðîñòî òðèâèàëüíî, ò.å. íèêàêîãî îñîáîãî äîñòèæåíèÿ íå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé; êàê ïåðåéòè ê ÷åìó-òî êà÷åñòâåííî áîëåå ñëîæíîìó, ÷åì òî, ÷òî åñòü ñåé÷àñ, ìû íå çíàåì è ïîíÿòèÿ íå èìååì; à íàáëþäåíèå çà ïîâåäåíèåì, ñïîñîáíîñòüþ ê ðåøåíèþ çàäà÷, ñîáñòâåííî èíòåëëåêòîì è ò.ï. ïîäñêàçûâàåò íàì, ÷òî òàêèõ êà÷åñòâåííûõ ïðûæêîâ ó íàñ áóäåò ìíîãî è îíè áóäóò èíîãäà ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíûìè (íàïð. îò îáåçüÿíû ê ÷åëîâåêó âîîáùå ÷¸ðò çíàåò ÷òî ïðîèñõîäèò). Ïîýòîìó íå ôàêò âîîáùå, ÷òî òàêîé "ýâîëþöèîííûé" ïðîöåññ íàì ïîäîéä¸ò, ÷òî ìû ñ åãî ïîìîùüþ ÷åãî-òî äîáü¸ìñÿ.

Ìíå êàæåòñÿ, åäèíñòâåííûé ñïîñîá äîáèòüñÿ ÷åãî-òî "ýâîëþöèîííûì" ïîäõîäîì çàêëþ÷àåòñÿ íå â èñêóññòâåííîì ïàðàëëåëüíîì ìîäåëèðîâàíèè êàæäîãî çâåíà öåïî÷êè ïî îäíîìó, à â ñîçäàíèè êàêîé-òî ñðåäû, ãäå íàø AI ñìîæåò ýâîëþöèîíèðîâàòü ñàì áåç íàøåãî ó÷àñòèÿ. Íî íèêòî íå èìååò äàæå îòäàë¸ííîãî ïîíÿòèÿ î òîì, êàê ýòî ìîæíî ñäåëàòü.

êñòàòè, î ïòè÷êàõ...

[silpol.livejournal.com]

ñàì òåñò òüþðèíãà, ìÿãêî ãîâîðÿ, ñîìíèòåëåí ñ (ìîåé) òî÷êè çðåíèÿ òåõíàðÿ, òàê êàê íåïîíÿòíî êàê "îòêàëèáðîâàí" (â ìåòðîëîãè÷åñêîì ñìûñëå) "èçìåðèòåëüíûé ïðèáîð", ò.å. èñïûòóþùèé.

äåëî â òîì, ÷òî êîãäà ïðîâîäèòñÿ òî÷íûé ýêñïåðèìåíò (ò.å. ýêñïåðèìåíò èç îáëàñòè òî÷íûõ íàóê, à íå ãóìàíèòàðíûõ), òî èçìåðèòåëü ïàðàìåòðà äîëæåí áûòü "ïîâåðåí è îòêàëèáðîâàí", à èíà÷å âñå ýòî íè÷åãî îáùåãî íå èìååò ñ íàóêîé, è êðèòèêàì AI âñå æå ñòîèò ïîäóìàòü åùå ðàç íàä ñâîåé àðãóìåíòàöèåé.

äëÿ íà÷àëà ìîæíî ââåñòè òàêîé êðèòåðèé (ïî ðàäàðíîìó ïðèíöèïó, êàê íàèáîëåå ïîäõîäÿùåìó) - åñëè èçìåðèòåëü íå äàñò íè ðàçó "ëîæíîé òðåâîãè", ò.å. åìó ãîâîðÿò ÷òî îäèí òåðìèíàë ñ ÷åëîâåêîì, à äðóãîé ñ ìàøèíîé, õîòÿ íà ñàìîì äåëå îáà òåðìèíàëà ñ ëþäüìè, è îí îïðåäåëÿåò îäíîãî èç ëþäåé êàê ìàøèíó ;)

ïî÷åìó ÿ îá ýòîì çàãîâîðèë - âîò r_l ïèøåò î ïðîáëåìàõ îáðàçîâàíèÿ (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=e_ducation&itemid=879), ïðè÷åì çàìå÷àåò ÷òî åñòü ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñ ðàñïîçíàâàíèåì cheating, õîòÿ ñèòóàöèÿ ñ ñîäðàííûìè ñ èíòðåíåòà ðåôåðàòàìè î÷åíü áëèçêà (åñëè íå ýêâèâàëåíòíà) òåñòó Òüþðèíãà, òîëüêî çäåñü ó÷èòåëü-ðàñïîçíàâàòåëü âûñòóïàåò ïðîòèâ èãðîêà À (÷åñòíî ïèùóùåãî ðåôåðàò) è èãðîêà Á (ñîäðàâøåãî ðåôåðàò, ò.å. èçîáðàçèâøåãî â êàêîé-òî ñòåïåíè ïîâåäåíèå Ýëèçû). È ïî ñëîâàì Ðîìàíà, âñå ÷àùå èãðà ñòàíîâèòñÿ âñå òÿæåëåå è òÿæåëåå: "Âî-ïåðâûõ, ðåôåðàòû íå î÷åíü-òî îòëè÷èøü." Íàäåþñü, åãî ê îáåçüÿíå-ñåêðåòàðøå íèêòî íå ñòàíåò ïðèðàâíèâàòü?

ÿ ïîíÿòíî èçüÿñíÿþñü äî ýòîé ñòðîêè? (à òî ó ìåíÿ âñå ÷àùå ïðîáëåìû ñ ÿñíîñòüþ èçëàãàåìîãî)

Re: êñòàòè, î ïòè÷êàõ...

[avva.livejournal.com]

êñòàòè, î ïòè÷êàõ...
ñàì òåñò òüþðèíãà, ìÿãêî ãîâîðÿ, ñîìíèòåëåí ñ (ìîåé) òî÷êè çðåíèÿ òåõíàðÿ, òàê êàê íåïîíÿòíî êàê "îòêàëèáðîâàí" (â ìåòðîëîãè÷åñêîì ñìûñëå) "èçìåðèòåëüíûé ïðèáîð", ò.å. èñïûòóþùèé.

ß íå âèæó çäåñü îñîáîé ïðîáëåìû.

äëÿ íà÷àëà ìîæíî ââåñòè òàêîé êðèòåðèé (ïî ðàäàðíîìó ïðèíöèïó, êàê íàèáîëåå ïîäõîäÿùåìó) - åñëè èçìåðèòåëü íå äàñò íè ðàçó "ëîæíîé òðåâîãè", ò.å. åìó ãîâîðÿò ÷òî îäèí òåðìèíàë ñ ÷åëîâåêîì, à äðóãîé ñ ìàøèíîé, õîòÿ íà ñàìîì äåëå îáà òåðìèíàëà ñ ëþäüìè, è îí îïðåäåëÿåò îäíîãî èç ëþäåé êàê ìàøèíó ;)

Íó, çà÷åì òàê îáìàíûâàòü ëþäåé ;)
Ìíå êàæåòñÿ, Òþðèíã ñïåöèàëüíî îïðåäåëèë òåñò êàê îòíîñèòåëüíî-âåðîÿòíîñòíûé, ÷òîáû èçáàâèòüñÿ îò ïðîáëåì òî÷íîé êàëèáðîâêè.

ïî÷åìó ÿ îá ýòîì çàãîâîðèë - âîò r_l ïèøåò î ïðîáëåìàõ îáðàçîâàíèÿ, ïðè÷åì çàìå÷àåò ÷òî åñòü ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñ ðàñïîçíàâàíèåì cheating, õîòÿ ñèòóàöèÿ ñ ñîäðàííûìè ñ èíòðåíåòà ðåôåðàòàìè î÷åíü áëèçêà (åñëè íå ýêâèâàëåíòíà) òåñòó Òüþðèíãà, òîëüêî çäåñü ó÷èòåëü-ðàñïîçíàâàòåëü âûñòóïàåò ïðîòèâ èãðîêà À (÷åñòíî ïèùóùåãî ðåôåðàò) è èãðîêà Á (ñîäðàâøåãî ðåôåðàò, ò.å. èçîáðàçèâøåãî â êàêîé-òî ñòåïåíè ïîâåäåíèå Ýëèçû).

Âñ¸ æå ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè. "Ñîäðàòü" íåèçìåðèìî ëåã÷å, ÷åì ñîçäàòü ñàìîìó.

ÿ ïîíÿòíî èçüÿñíÿþñü äî ýòîé ñòðîêè?

Ïîíÿòíî, íî ÿ íå î÷åíü ñîãëàñåí ñ Âàøèìè ïðåòåíçèÿìè ê òåñòó. Ýòî âñåãî ëèøü òåñò; ñàì ïî ñåáå îí âïîëíå îáúåêòèâíî îïðåäåë¸í è íåíàó÷íûì åãî íàçâàòü íåëüçÿ. Åãî âàæíîñòü ïðîèñòåêàåò èç íàøåãî îáùåãî ñîãëàñèÿ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ïðîøåäøèé åãî êîìïüþòåð ìîæíî íàçâàòü ðàçóìíûì. Òóò ÿ òîæå íå âèæó îñîáûõ ïðîáëåì.

[angerona.livejournal.com]

мне кажется, что мы не достигли многого, потому что не стремились. Все силы в так называемом "AI" идут на что-то, что самим AI не является -- как, например, machine learning (которое скорее математика). В универах тех, кто пытается вернуться к "strong AI" просто засмеивают. И остаются полоумные старички, как Минский и Уинстон, у которых нет студентов и которые сами давно ничем не занимаются. А в компаниях, естественно, тоже такой теоретикой не увлекаются.

Re:

[avva.livejournal.com]

Òàê âåäü ïîëîóìíûå ñòàðè÷êè è âèíîâàòû â òîì, ÷òî ê strong AI ñåé÷àñ òàê îòíîñÿòñÿ. Ïîòîìó ÷òî óãðîõàëè íà ýòî â òå÷åíèå äåñÿòèëåòèé ìèëëèîíû äîëëàðîâ, ñîòíè ãðàíòîâ è íå øèøà íå äîáèëèñü, ïîâòîðÿÿ ïðè ýòîì âñ¸ âðåìÿ: ÷åðåç 15 ëåò ó íàñ áóäåò AI... ÷åðåç 20 ëåò ó íàñ áóäåò AI...

Òåïåðü ìû íàáëþäàåì âïîëíå çàêîíîìåðíûé (è ñïðàâåäëèâûé, ïî-ìîåìó) backlash.

[rukenau.livejournal.com]

Ññûëêà íà Òüþðèíãà - òî ëè? À ìîé êîììåíòàðèé, âåðîÿòíî, âîñïîñëåäóåò.

http://www.abelard.org/turpap/turpap.htm

Re:

[avva.livejournal.com]

Äà, áîëüøîå ñïàñèáî!

[rukenau.livejournal.com]

Àââà, âîïðîñ Âàì. Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ñîçäàíèå AI - íåîñóùåñòâèìîå íàìåðåíèå?

ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ñêëîíåí äóìàòü, ÷òî Âû íåìíîãî äðàìàòèçèðóåòå ñèòóàöèþ (ëèáî æå íàêàë ñòðàñòåé ñàì ïî ñåáå äðàìàòè÷íåå, ÷åì íàäî). Ìíå êàæåòñÿ î÷åâèäíûì, ÷òî îæèäàòü, ïîêà ïåðåä íàìè ïîÿâèòñÿ, êàê deus ex machina, ñèÿþùèé õðîìèðîâàííûé AI, íå íàäî. Âîîáùå ñòðàííî, êàê ìîæíî áûëî äàâàòü ïðîãíîçû (10, 20, 50 ëåò), íå ïîíèìàÿ òîëêîì, êàê èìåííî ðàáîòàåò òî, ÷òî ìû ïûòàåìñÿ ñìîäåëèðîâàòü - ÷åëîâå÷åñêèé óì.

[Error: Irreparable invalid markup ('<i?>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Àââà, âîïðîñ Âàì. Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ñîçäàíèå AI - íåîñóùåñòâèìîå íàìåðåíèå?

ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ñêëîíåí äóìàòü, ÷òî Âû íåìíîãî äðàìàòèçèðóåòå ñèòóàöèþ (ëèáî æå íàêàë ñòðàñòåé ñàì ïî ñåáå äðàìàòè÷íåå, ÷åì íàäî). Ìíå êàæåòñÿ î÷åâèäíûì, ÷òî îæèäàòü, ïîêà ïåðåä íàìè ïîÿâèòñÿ, êàê deus ex machina, ñèÿþùèé õðîìèðîâàííûé AI, íå íàäî. Âîîáùå ñòðàííî, êàê ìîæíî áûëî äàâàòü ïðîãíîçû (10, 20, 50 ëåò), íå ïîíèìàÿ òîëêîì, <i>êàê</i> èìåííî ðàáîòàåò òî, ÷òî ìû ïûòàåìñÿ ñìîäåëèðîâàòü - ÷åëîâå÷åñêèé óì.

<i?> è åäèíñòâåííûé ñïîñîá íàçâàòü ÷òî-òî äðóãîå intelligent - åñëè ýòî ÷òî-òî ìîæåò
> ñîðåâíîâàòüñÿ ñ íàìè â îáùå-èíòåëëåêòóàëüíûõ çàíÿòèÿõ èëè ðåçóëüòàòàõ, èëè â
> ÷¸ì-òî äàæå ïðåâîñõîäèò íàñ</i>

Âîâñå íåîáÿçàòåëüíî ñîðåâíîâàòüñÿ, íà ìîé âçãëÿä. Äîñòàòî÷íî ïðåäîñòàâèòü âàðèàíò ðåøåíèÿ çàäà÷è/ðàçðåøåíèÿ ñèòóàöèè/îòâåòà íà âîïðîñ, êîòîðûé íå âûòåêàë áû ïðÿìî èç ñêîëü óãîäíî ñëîæíîé ýíäîãåííîé êîìáèíàöèè çàëîæåííûõ â ìàøèíó çíàíèé. Ò.å. íàäî íàó÷èòü ìàøèíó ìûñëèòü äåäóêòèâíî, à íå èíäóêòèâíî - âûâîäèòü èç çàëîæåííîé èíôîðìàöèè <i>âíåøíèå</i> àáñòðàêòíûå êàòåãîðèè. Ýòè êàòåãîðèè ñîâñåì íå îáÿçàíû áûòü ëîãè÷íûìè â íàøåì, ÷åëîâå÷åñêîì ïðåäñòàâëåíèè. Äà, ðàçóìååòñÿ, æåëàòåëüíî, ÷òîáû ìû ìîãëè èõ îñìûñëèòü è ïðèíÿòü. Íî ýòî íå îáÿçàòåëüíî. Ìû ïðîñòî äîëæíû áûòü â ñîñòîÿíèè îöåíèòü èõ îòîðâàííîñòü îò èçíà÷àëüíûõ äàííûõ.

<i>>ìû çíàåì òîëüêî îäèí âèä intelligence - íàø ñîáñòâåííûé</i>

Äàæå íàø ñîáñòâåííûé èíòåëëåêò - ïîíÿòèå âåñüìà íåîäíîðîäíîå. Âîçüìèòå àóòèñòîâ, î êîòîðûõ Âû íåäàâíî ïèñàëè, èëè ëþäåé ñ MPD (multiple personality disorder, çàáûë, óâû, êàê ýòî ïî-ðóññêè) èëè áîëüíûõ øèçîôðåíèåé. Âñå ýòè ëþäè ìîãóò ïî-ðàçíîìó ìûñëèòü (â ñìûñëå, ìûøëåíèå áóäåò ðàçëè÷àòüñÿ ñòðóêòóðíî). Ìûñëèòåëüíûå ïðîöåññû äâóõ ñëó÷àéíûõ ëþäåé èç äâóõ ðàçíûõ êàòåãîðèé ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî áóäóò äî òàêîé ñòåïåíè ïîõîæè, ÷òîáû ìîæíî áûëî ÷åòêî îòíåñòè îáúåêòû ê "ëþäÿì" è "ìàøèíàì". Íàïðèìåð, âïîëíå âîçìîæåí òàêîé äèàëîã:
- Êàê òåáÿ çîâóò?
- Òåìà.
- Ñêîëüêî òåáå ëåò?
- Íå çíàþ.
- Ñêîëüêî áóäåò 1231413449*12314134?
- Ñòîëüêî-òî.

Âûâîä ñîáåñåäíèêà: ýòî ìàøèíà, ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê òàê íå óìååò, ïîòîìó ÷òî íå çíàåò ñîáñòâåííîãî âîçðàñòà. À âûâîä íåïðàâèëüíûé, ïðîñòî Òåìà - àóòèñò, "÷åëîâåê-êàëüêóëÿòîð". Ïîýòîìó òåñò Òþðèíãà (êîòîðûé, êñòàòè, ïðîâîäèòñÿ ñ âðåìåííûìè îãðàíè÷åíèÿìè, êàê ÿ ïîíÿë) âîâñå íå äîëæåí áûòü öåëüþ â ñåáå. Ìàøèíà, ìûñëÿùàÿ àáñîëþòíî àáñòðàêòíî, ìîæåò åãî è íå ïðîéòè - ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî interrogator áóäåò îæèäàòü îòâåòîâ, óêëàäûâàþùèõñÿ â åãî ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì, êàêèìè äîëæíû áûòü îòâåòû. À îò ÷èñòîãî AI, ñïîñîáíîãî ìûñëèòü, íî íå îòÿãîùåííîãî êàêîé-ëèáî ïðåäâàðèòåëüíîé ñòðóêòóðîé ñòåðåîòèïîâ, ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì ìîæíî îæèäàòü èìåííî àáñîëþòíîé, èëè ñòðåìÿùåéñÿ ê àáñîëþòíîé, àáñòðàêòíîñòè.

Êàê èìåííî ïåðåéòè êà÷åñòâåííûé ïîðîã, îòëè÷àþùèé ñèíòåòè÷åñêóþ îáðàáîòêó äàííûõ îò ìûøëåíèÿ? Ìîæíî ëè åãî ïåðåéòè? Ëè÷íî ÿ äóìàþ, ÷òî ìîäåëèðîâàíèå ÷åëîâå÷åñêîãî èíòåëëåêòà â ïðèíöèïå âîçìîæíî. Íî ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî äëÿ ñóùåñòâîâàíèÿ ðàçóìà ìîæåò áûòü íåîáõîäèìà æèâàÿ ñðåäà, áèîëîãè÷åñêàÿ îñíîâà (êëåòêà), áåç êîòîðîé íåâîçìîæíî îðãàíèçîâàòü ñàìîîáó÷àþùóþñÿ ñàìîîðãàíèçóþùóþñÿ ñèñòåìó. Ïîäòâåðäèòü òàêîå ïîäîçðåíèå ÿ, êîíå÷íî, íå ìîãó.

[rukenau.livejournal.com]

Ïîâòîðèë ðÿä âåùåé, êîòîðûå òóò óæå îáñóæäàëè. Óâû.

Èíòåëåêò - ñïîñîáíîñòü àíàëèçèðîâàòü èíôîðìàöèþ.

[mcmd.livejournal.com]

Èíòåëåêòîì, ñðàâíèìûì ñ ÷åëîâå÷åñêèì, îáëàäàþò ïðàêòè÷åñêè âñå ìëåêîïèòàþùèå. ×åëîâåê æå âûäåëÿåòñÿ èç ýòîé òîëïû ñïîñîáíîñòüþ ñîáèðàòü, ñîðòèðîâàòü è õðàíèòü èíôîðìàöèþ â î÷åíü áîëüøèõ îá'åìàõ!!! Íàïðèìåð áåëêè, çàïàñàþò çà ëåòî íåèìîâåðíîå êîëëè÷åñòâî åäû, à òàê êàê íå çàïîìèíàþò, ãäå îíè åå ñïðÿòàëè, òåðÿåò áîëåå 90%... Ýòî ïðîñòîé ïðèìåð. Ñïîñîáíîñòü ñîáèðàòü è õðàíèòü èíôîðìàöèþ ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì óñëîâèåì. Ñëåäñòâèå - åå àíàëèçó èëè ïîèñê çàêîíîìåðíîñòåé... ò.å. ëîãèêà èëè âîçìîæíîñòü ñæèìàòü èíôîðìàöèþ. Áåñêîíå÷íîå ÷èñëî Ïè ìîçíî çàïèñàòü â íåñêîëüêî ñòðîê êîäà. Îòëè÷èå ÷åëîâåêà îò îñòàëüíûõ ìëåêîïèòàþùèõ - îá'åì îáðàáàòûâàåìîè è ñîõðàíÿåìîé èíôîðìàöèè.

ÀÈ âîçíèêíåò òàê æå ñïîíòàííî, êàê è æèçíü íà çåìëå. Íè êòî íå ñêàæåò êîãäà ýòî ïðîèçîéäåò.

[dejavit.livejournal.com]

Êîíå÷íî Âû ïðàâû â òîì, ÷òî íèêòî íå ñîçäàë íèêàêèõ "äóìàþùèõ"
ìàøèí. È îáåùàíèé îá "ýëåêòðîííûõ íÿíÿõ" íå âûïîëíèë. Íî âñå-òàêè, Âàø
ïðàâåäíûé ãíåâ ïî-ìîåìó ÷ðåçìåðåí. Ðîëü (è çàñëóãà) AI, ïî êðàéíåé
ìåðå â ìîåì ïîíèìàíèè, äàæå íå â ñîçäàíèè ÷åãî-òî òàì. À â
ôîðìóëèðîâàíèè çàäà÷, êîòîðûå íåèçâåñòíî êàê ðåøàòü, è ÷òî ñàìîå
èíòåðåñíîå, íåèçâåñòíî, ìîæíî ëè âîîáùå ðåøèòü. Â ýòîì ñìûñëå AI ýòî
òàêàÿ àëõèìèÿ-àñòðîëîãèÿ. Ôèëîñîôñêèé êàìåíü, êîíå÷íî, íå íàøëè. Çàòî
äîáèëèñü ìàññû "ïîáî÷íûõ" ðåçóëüòàòîâ, êîòîðûå â êîíå÷íîì ñ÷åòå
îêàçàëèñü ïîëåçíåå ôèëîñîôñêîãî êàìíÿ.

Âîò äàëåêî íå ïîëíûé ñïèñîê "ïîáî÷íûõ" ïðîäóêòîâ AI: íîâûå ÿçûêè
(ñêîðåå äàæå êîíöåïöèè) ïðîãðàììèðîâàíèÿ -- Lisp, Prolog è äð.;
ýêñïåðòíûå ñèñòåìû êàê íîâûé ðàçäåë Computer Science, àëãîðèòìû
ðàñïîçíàâàíèÿ îáðàçîâ, ïðîãðàììû-"ðåøàòåëè" ìàòåìàòè÷åñêèõ çàäà÷
(íàïðèìåð "ðåøàëêà" Eureka, êòî ñòàëêèâàëñÿ), ñèìâîëüíîå
èíòåãðèðîâàíèå, ðåøåíèå äèôô. óðàâíåíèé è ò.ä.; âñÿêàÿ-ðàçíàÿ
îáðàáîòêà òåêñòîâ -- ôîðìàòèðîâàíèå/ìàêåòèðîâàíèå; spell-check (ýòî
äàëåêî íå òàê ïðîñòî êàê êàæåòñÿ), ïðîâåðêà ãðàììàòèêè è ò.ä.;
àëãîðèòìû ïëàíèðîâàíèÿ, íàâèãàöèè, âûðàáîòêè ñòðàòåãèé ñ âûõîäîì íà
êó÷ó îáëàñòåé îò ðîáîòèêè äî ñòðàòåãèé èãðû íà áèðæå. Ýòîò ñïèñîê
ìîæíî ïðîäîëæàòü è ïðîäîëæàòü.

Âîîáùå AI ñâÿçàíî îäíî ëþáîïûòíîå ÿâëåíèå. Áóäó÷è ðåøåííîé, èëè õîòÿ
áû â çíà÷èòåëüíîé ìåðå ðåøåííîé, çàäà÷à AI "âûïàäàåò" èç AI. Ïîñêîëüêó
ðåøåíèå çàäà÷è -- ýòî ïðîãðàììà, áåãóùàÿ íà äåòåðìèíèðîâàííîì
êîìïüþòåðå, èñïîëíÿþùàÿ êîìàíäû, ïîñûëàþùàÿ çàïðîñû â áàçó äàííûõ è
ò.ä. Ñëîâîì, íå÷òî ñîâåðøåííî ÍÅèíòåëëåêòóàëüíîå. Ìåõàíè÷åñêîå,
ýëåêòðè÷åñêîå, è àáñîëþòíî äåáèëüíî-ïðèìèòèâíîå ïî ñðàâíåíèþ ñ íàøèì
ñîáñòâåííûì ìîãó÷èì èíòåëëåêòîì. È ìû âïðàâå ñêàçàòü, ÷òî äà, ýòî
î÷åðåäíîå íàäóâàòåëüñòâî, óñïåõ äîñòèãíóòûé â îáõîä AI. Âû íàì
äóìàþùóþ ìàøèíó ïîêàæèòå...

Òåïåðü î òåñòå Òüþðèíãà. Îí Âàì êàæåòñÿ âåðíûì êðèòåðèåì ÷åãî-ëèáî?
Ñòðàííî. Äàâàéòå ïðîâåäåì ìûñëåííûé ýêñïåðèìåíò. Äîïóñòèì, ÷òî áóäåò
ñîçäàíà ñèñòåìà, êîòîðàÿ áóäåò ðàç çà ðàçîì óñïåøíî ïðîõîäèòü ýòîò
òåñò. Íó è ÷òî??!!! Ìû ýòó ñèñòåìó îáúÿâèì èíòåëëåêòóàëüíîé? Âîò ýòó
âîò âåòâèñòóþ ïðîãðàììó ñ ãèãàíòñêîé áàçîé äàííûõ??! Âàì ýòî íå
êàæåòñÿ àáñóðäîì? À ïîòîì ÷òî? Íàäåëèì åå èçáèðàòåëüíûì ïðàâîì, à çà
åå îáåñòî÷èâàíèå áóäåì ñóäèòü êàê çà óáèéñòâî?

[ex-jetteim.livejournal.com]

òåìà öåëåé, êîòîðûå ñòàâÿòñÿ ïåðåä AI, èìååò íåïîñðåäñòâåííîå îòíîøåíèå ê ñìûñëó æèçíè, è ðàññìàòðèâàòü å¸ â êëþ÷å computer science, íà ìîé âçãëÿä, áåññìûñëåííî.
Íî âîò êàêàÿ âåùü: âñå, êòî ãîâîðÿò î âîçìîæíîì ïðèìåíåíèè AI, ãîâîðÿò î òåõ çàäà÷àõ, íà real-time ðåøåíèå êîòîðûõ íà äàííûé ìîìåíò íå õâàòàåò ìîùíîñòåé.
È ïî÷åìó-òî ïðè ýòîì ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî AI áóäåò ðåøàòü èõ áûñòðåå.
Ïðîãðàììû, êîòîðûå ãåíåðÿò äðóãèå ïðîãðàììû, äóìàþ, ïèñàë êàæäûé. À âåäü âñ¸, ÷òî ñåé÷àñ òðåáóåòñÿ îò AI - ðåøåíèå íå÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàííûõ çàäà÷. Ìû æå â ñîñòîÿíèè ïîíÿòü, ñêàæåì, ðå÷ü äâóõëåòíåãî ðåá¸íêà. Ïî êëþ÷åâûì ñëîâàì. Òàê è çäåñü. Ò.å., ïàðñèì, âûäåëÿåì êëþ÷åâûå ñëîâà, ãåíåðèì êîä äëÿ ðåøåíèÿ. Ïîòîìó ÷òî ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàííûå ïðîùå/äåøåâëå/áûñòðåå ðåøèòü òðàäèöèîííûìè ñïîñîáàìè. È ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî AI ïîñòðîèòü-òî ìîæíî. Íî ýòî áóäåò ñîâñåì íå òî.
Åäèíñòâåííûé ïîëåçíûé ìîìåíò â ïðîöåññå ðåøåíèÿ çàäà÷è ïîñòðîåíèÿ AI - âñ¸, ÷òî ïîÿâèëîñü âîêðóã íåãî - Ëèñïû òàì âñÿêèå, íåéðîííûå ìîäåëè.
Êàê â èññëåäîâàíèè ìèðîâîãî ýôèðà.

[ex-jetteim.livejournal.com]

Ïàðäîí çà ñóìáóðíîñòü. Óòðî...

Àíòè - Ìåìáðàíà

[(Anonymous)]

Ñàì Òüþðèíã îòâåòèë î êðèòåðèè ñîçäàíèÿ ìàøèíû ñ ÈÈ, ïðîõîäÿùåé åãî òåñò. È îòâåò ýòîò çàêëþ÷àåòñÿ â ñàìîóáèéñòâå ñàìîãî Òüþðèíãà. Èíûìè ñëîâàìè, ìàøèíà, ïîñòðîåííàÿ äëÿ ïðàâèëüíûõ äåéñòâèé, äîëæíà èìåòü âîçìîæíîñòü ñîâåðøàòü è íåïðàâèëüíûå, è òîìó ïîäîáíîå, äàëåå ïåðåõîäèì ê âîïðîñàì î Äîáðå è Çëå, ñâîáîäå âûáîðà, çàâîäíûõ àïåëüñèíàõ è ïð. Íî ñóòü òî â òîì, ÷òî ÈÈ óñïåøíî ïðîéä¸ò òåñò òîëüêî êîãäà ñìîæåò çàâàëèòü åãî, ò.å. ñîçíàòñÿ ÷òî îíî íå_÷åëîâåê.

Øàìïàíñêîå AI

[dmierkin.livejournal.com]

Ìû æä¸ì (ñëîâî "îæèäàåì", êàê ìíå ñêàçàëè - íåïðèëè÷íî :-)) ÷òî áû ó ìàøèíû áûë õàðàêòåð, ýìîöèè, ÷óñòâà, çíàíèÿ, óìåíèå ëîãè÷íî ìûñëèòü, óìåíèå ìûñëèòü íåëîãè÷íî, óìåíèå îøèáàòüñÿ, ðåôëåêñèè, îçàðåíèÿ, ñïîñîáíîñòü ïðèäóìûâàòü íîâîå, ñõîäèòü ñ óìà è ò.ä. Íó õî÷åòñÿ íàì ñäåëàòü ÷åëîâåêà. Èëè, òî÷íåå, ðàçîáðàòüñÿ êàê óñòðîåí ÷åëîâåê. Èëè, åù¸ òî÷íåå, ðàçîáðàòüñÿ êàê óñòðîåí ÷åëîâåê êîìïüþòåðíî - èíæåíåðíûìè ñïîñîáàìè. Êàê ãîâîðèë ïåðñîíàæ â Dilbert'e : "every problem has an engineering solution". È ýòî ðàäóåò ! Êàê è ñîçäàíèå âå÷íîãî äâèãàòåëÿ ïðèâîäèëî ê èíæåíåðûì îòêðûòèÿì, êàê áëàãîäàðÿ çàíÿòèÿì àëõèìèåé ñîâåðøàëè îòêðûòèÿ â õèìèè, òàê áëàãîäàðÿ AI ìû ïðîäâèãàåìñÿ â computer science. Ðàñïîçíîâàíèå îáðàçîâ, èntelligent agents, data mining, knowledge discovery, etc. À êàêèå èãðû ñòàëè äåëàòü ! Íàñ÷¸ò òîãî, äîñòèæèì ëè holy grail, ÿ äóìàþ - è äà è íåò. Òî åñòü ÿ âåðþ ÷òî ìû ñìîæåì íàó÷èòüñÿ ñîçäàâàòü îñìûñëåííîå íå÷òî. ß íå âåðþ, ÷òî ðåøåíèå ïðèä¸ò èç computer science. Ñêîðåå áèîèíôîðìàòèêà êàêàÿ-íèáóäü.

Âñåãäà ëè ÿ ïðîéäó òåñò Òüþðèíãà ? Íå ôàêò. Îí ñëèøêîì "ñóáúåêòèâíûé". Ìíå êàæåòñÿ, íàäî ðàññìàòðèâàòü óñïåõè â AI íà ïðèìåðå áîëåå îáúåêòèâíûõ ïàðàìåòðîâ. Íàïðèìåð ðàñïîçíàâàíèå îáðàçîâ. Èëè natural language processing. Ëåãêî ïðèäóìàòü ÷¸òêèå êðèòåðèè, ñèñòåìó ïðîâåðîê è ò.ä. Òî åñòü ðàçáèòü I íà íåñêîëüêî ðàçíûõ îáëàñòåé è ïðîâåðÿòü òàì.

Èçâèíèòå ÷òî, âîçìîæíî, ïîâòîðÿþ äðóãèå êîìåíòàðèè. Íå óäîáíî èõ ÷èòàòü êîãäà îíè ïîäåëåíû íà thread'û. NNTP ñåðâåð íóæåí äëÿ ÆÆ.

[ivga.livejournal.com]

Как выпускник кафедры Логики и Интеллектуальных систем, с торжественной надписью "специализация по Искусственному Интеллекту" в дипломе, официально заявляю, что ИИ создать невозможно :)). По крайней мере, ВСЕ, кто у нас учился, выходят из Универа с твердым убеждением на этот счет :)

[behrk.livejournal.com]

человек, пять лет учивший матлогику, мог бы быть осторожнее в употреблении слова "ВСЕ".

впрочем, я ведь и не закончил))))

эт..

[dm-lihachev.livejournal.com]

я конешно литературный работник кино и телевизора;), но таки энное кол-во лет я именно на ИИ и извел и кое-чего там сделал (во всяком случае бОльшая часть продаваемого РосНИИ ИИ софта и кнова-хава -- пляшется от моих программок, которые я в 80-х сочинял в н-ске)..

такое у меня общее соображение: идея, что общее КПД -- т.е. отдача от вложений в ИИ -- типа очень низка, мне кажется совсем неверной... С чес сравниваем-то? Ухайдокано денег, например, в токомаки -- порядка на 2 нибось побольше, нет? И де обещщаные (тож лет через 10-20) термоядские портативныи электростанции и автомобильные двигатели внутреннего термоядерного сгорания? Или там -- на космос, порядка на 3 больше изведено денег, да? И де оно?

Про зарубежи -- точно не скажу, но у нас вот в 86-88 дали чуть-чуть денег, да и из тех ДО разработчиков дошло совсем даж немного -- и за эти 2-3 года сколько-нить осмысленного финансирования (моя з/п в 150р/мес -- эт было круто!;), несколько сотням человек -- наизобретали херову тучу разных полезных вещей, которые вот до сих пор юзаются и довольно-таки существенно софт-отрасль подтолкнули.. Много могу примеров привесть -- да тот жыж яндых и прочие всякие лингвистические приколы, спелл-чекеры и тр.пр. -- откуда ноги растут? Может потестировать ВСЕ ЕЯ-аппараты на предмет ТЕХ САМЫХ опечаток, которые возникли в 80-х, когда наши лингвисты загнали всего Зализняка на магнитные ленты? ;-)

хо-хо -- не влезло в 4Кб ;-))
счас допостю;)

эт..

[dm-lihachev.livejournal.com]

счас допостю;)

--

...вообще, я како-то не анализировал особенно истории возникновения самого ынтырнету -- но как-то оно шыбко понимашш похоже на разнообразные, которые именно в ИИ разрабабывались, да-да, модели асинхронных недетерминированных вычислений, представления знаний и тр.пр. (терминология -- от балды, я ею всегда страдал;). Т.е. -- вот чисто идеологически -- мне как-то достаточно очевидно -- откуда у ынтырнету ноги растут. Вот уж что точно -- что не от военных, или там ...

Т.е. --- что имеем, вложено было в ИИ -- копейки собсно -- а на выходе получили множество красивейших игрушек.

Или все эти регулярные выражения, перлы там вякие -- у этой всей байды откуда ноги растут, ась? ;) поиск по образцу, продукционные всяки-разны технологии -- не напоминает?


Т.е. ИМХО -- кажная копейка, которая иногда перепадает ИИ, приносит существенно больше интересных игрушек, чем рупь вложенный там .. в термояд, космос, поистынтелликтуализьм, педологию или еще какую лженауку. вот ;)

AI как самосознание Логоса

[schloenski.livejournal.com]

[Повторено из моего журнала (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=schloenski&itemid=17571)]

Кажется, я могу объяснить, почему компьютер, проходяший тест Тьюринга, до сих пор не построен.

Начнём вот с чего. Не знаю уж, что имел в виду сам Тьюринг (не читал оригинальной работы), но распространённое понимание теста Тьюринга попросту некорректно. По результатам этого теста машина должна оказаться неотличимой от человека. Да, но от какого человека? Ведь люди очень сильно отличаются друг от друга; от кого же из них компьютер должен быть неотличим? Бывают люди с математическим образованием и без такового -- они друг от друга легко отличимы (преподы на экзаменах великолепно отличают знающих матан от незнающих); бывают умеющие играть в шахматы и не умеющие etc. Таким образом, условия надо уточнить.

Можно проводить уточнение в духе определения псевдослучайного генератора. Введём на людях распределение (равномерное, пожалуй) и будем сажать их против компьютера; хотелось бы, чтобы доля случаев, когда арбитр делает правильное различение, была близка к 1/2. Таким образом мы определим неотличимость машины от случайного человека. Однако много ли нам в том пользы и удовольствия? В такой машине толку будет не больше, чем в этом самом случайном человеке. Да к тому же эта задача, кажется, решена -- говорят, разные Элизы в чатах вполне сходят за людей.

Будем проводить уточнение в другом направлении. Думаю, многие согласятся, что в вышеприведённых примерах надо рассматривать человека с математическим образованием и умеющего играть в шахматы. Вообще, надо брать не "среднее" по человечеству, а "максимум", иными словами брать надо идеального человека. И философии такой человек давно известен! Это -- чистое мышление. В кантианской традиции этот "человек" называется трансцендентальной апперцепцией; у Гегеля примерно то же проходит под названием мирового Логоса. Конечно, в подобном определении мало практической пользы, зато оно проясняет проблему.

В компьютере человек воплощает идеал чистого мышления; разумеется, для воплощения мышления необходимо и достаточно чётко понимать, как оно происходит. За 50 лет истории компьютерной техники конечного результата достигнуто не было; однако, уже то, что сделано, да просто само создание компьютера, есть грандиозный прогресс, даже на фоне всей трёхтысячелетней истории разработки этой темы европейской мыслью.

При подобном подходе легко объяснить роль и значение Machine Learning. Задача его -- научить компьютер производить, по кантовской терминологии, синтетические суждения, т.е., иными словами, понять, как их производит мышление. Производство аналитических суждений, т.е. дедукция, компьютером осилена; осталось научить его индукции.

И вот когда это получится, будет достигнута цель Гегеля, Логос осознает сам себя. А дальше -- солнце ангелы потушат, как утром лишнюю свечу...