avva: (Default)
[personal profile] avva
Переношу в свой дневник содержание коммента к записи у [livejournal.com profile] d_off, в к-м я более-менее точно высказал своё отношение к AI как дисциплине, по крайней мере до недавнего времени.


Я вижу историю AI начиная с середины 50-х годов как один большой скандал. Ведущие специалисты в AI не раз, не два и не три заявляли нам за последние пол-века, что ещё через 30, 20 или 15 лет у нас будет машина, такая же умная, как человек. Сейчас понятно, что все эти заявления были в лучшем случае самообманом, в худшем - наглым враньём с целью получить ещё больше финансирования. Самые убедительные примеры интеллектуального соревнования машины с человеком достигнуты вообще в обход AI как дисциплины (напр. шахматные компьютеры, построенные все как один на грубом переборе с некоторыми вариациями). Ни одной действительно серьёзной цели, поставленной AI перед собой, она не смогла добиться.

В этой ситуации полного интеллектуального провала, на который невозможно больше закрывать глаза, стало популярно сейчас утверждать, что дескать AI не должен имитировать человека, не должен ему подражать, что неверно оценивать успешность AI по человеческим меркам типа теста Тюринга.

Но мне это кажется всего лишь попыткой, со стороны тех специалистов AI, что так говорят, сделать хорошую мину при плохой игре. Если оценивать AI не по тому, насколько хорошо он делает что-то интеллектуальное, что умеет делать человек, то КАК его оценивать? Если просто по соответствию поставленной задаче, тогда алгоритм сортировки bubble-sort - очень удачный AI.

Всё в конце концов сводится к тому, что мы знаем только один вид intelligence - наш собственный; и единственный способ назвать что-то другое intelligent - если это что-то может соревноваться с нами в обще-интеллектуальных занятиях или результатах, или в чём-то даже превосходит нас. Тест Тюринга - самый простой и верный способ это проверить. Отказываясь от этой меры, мы остаёмся ни с чем - никакого эффективного метода ранжировки степени интеллектуальности разного рода AI у нас больше нет. Такое положение вещей, возможно, и выгодно тем людям внутри AI, которые отчаялись (и справедливо!) доказать окружающему миру, что они добились чего-то значимого. Но научное сообщество в целом с этим подлогом соглашаться не должно.

Date: 2002-04-10 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] nms.livejournal.com
êàêîå, íàõðåí, ñîðåâíîâàíèå ìàøèíû ñ ÷åëîâåêîì â øàõìàòàõ?
ñîðåâíîâàíèå êîìàíäû ïðîãðàììèñòîâ/àíàëèòèêîâ ñ øàõìàòèñòîì.

Date: 2002-04-10 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Íè ôèãà.
Ïðîãðàììèñòû ýòè â øàõìàòû âîîáùå èãðàòü íå óìåþò, èëè íà ìèíèìàëüíîì óðîâíå.
Àíàëèòèêè çàäàþò íåêîòîðûå ïàðàìåòðû è ïîìîãàþò ñîñòàâèòü òàáëèöó äåáþòîâ, íå áîëåå òîãî.
Òîò, êòî ïîáåæäàåò ãðîññìåéñòåðà - àëãîðèòì, ìàøèíà.

Date: 2002-04-10 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] nms.livejournal.com
òî åñòü àëãîðèòì ïîÿâèëñÿ â ìàøèíå ñàì ïî ñåáå è ïðåäëîæèë
øàõìàòèñòó ïîèãðàòü ïîêà â øàõìàòû? Äàæå íå ñìåøíî.

Re:

Date: 2002-04-10 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Íèêòî è íå ãîâîðèë, ÷òî îí ïîÿâèëñÿ ñàì ïî ñåáå.
Òåì íå ìåíåå âûèãðûâàåò èìåííî îí.

Date: 2002-04-10 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] nms.livejournal.com
òàê îò êîãî ïîÿâèëñÿ àëãîðèòì?

Re:

Date: 2002-04-10 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Îò ïðîãðàììèñòà. Íî èãðàåò íå ïðîãðàììèñò, à àëãîðèòì.

Ïðåóâåëè÷åíèå

Date: 2002-04-10 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] ge-m.livejournal.com
AI çàùèùàòü íå áóäó, è ÷òî êàñàåòñÿ øàõìàòíîé ïðîãðàììû, òàì ó÷àñòèå õîðøåãî øàõìàòèñòà (íèêîãäà íå íèæå ãðîññìåéñòåðà) îáÿçàòåëüíî. Âñ¸-òàêè, òàì íå òîëüêî äåáþòû, íî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ìíîãî ðàáîòû ñ îöåíî÷íîé ôóíêöèåé, ò.å. àíàëèçîì ñèòóàöèé.
Íî ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó, âñ¸ âåðíî - ãëàâíîå áûñòðûé, ïàðàëëåëüíûé, ïåðåáîð ñèòóàöèé.

Date: 2002-04-10 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] valera.livejournal.com
yesli u menia rozhdaetsia sin, i sovershaet chego nibud', eto sovsem ne znachit chto eto chego nibud' sovershil ya. v etom vpolne vozmozhno moya zasluga.. tak kak spermatozoidi bili moimi, da?

Date: 2002-04-10 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Теоретически алгоритм вообще предельно прост. Возьмем, например, крестики-нолики. Там после первого хода можно просчитать все варианты до конца игры (то есть "если он пойдет сюда, то.."). Вот так и в шахматах -- теоретически можно просто все до единой возможности просчитать до конца игры и выбрать тот путь, что ведет к победе.

Практически, конечно, всех атомов вселенной не хватит на то, чтобы расчитать все ходы в шахматах, но это уже мелочи. Аналитики нужны только для того, чтобы сказать насколько хороша та или иная позиция. Если просчитывать достаточно далеко, то и хороший аналитик не нужен.

Date: 2002-04-10 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
Øàõìàòû -- ýòî èãðà, êîòîðàÿ àëãîðèòìèçèðóåòñÿ. Ïîýòîìó õîðîøàÿ êîìàíäà ïðîãðàììèñòîâ, íå óìåþùàÿ èãðàòü â øàõìàòû, â ñîòðóäíè÷åñòâå ñ íåîáÿçàòåëüíî ñèëüíûì øàõìàòèñòîì, â ïðèíöèïå, ìîãóò íàïèñàòü ïðîãðàììó, îáûãðûâàþùóþ âñåõ è âñÿ.

Ïðîãðàììèñò ìîæåò äàæå íå ïîìíèòü òàáëèöó óìíîæåíèÿ, íî òåì íå ìåíåå, çàïðîãðàììèðîâàòü ïðîãðàììó óïðàâëåíèÿ êîñìè÷åñêèì êîðàáë¸ì.

Date: 2003-01-10 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] pollak.livejournal.com
Напоминаю , что простой перебор не покатит, тк возможных шахматных партий больше чем предположительное число атомов во вселенной

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 10:33 am
Powered by Dreamwidth Studios