avva: (Default)
[personal profile] avva
Переношу в свой дневник содержание коммента к записи у [livejournal.com profile] d_off, в к-м я более-менее точно высказал своё отношение к AI как дисциплине, по крайней мере до недавнего времени.


Я вижу историю AI начиная с середины 50-х годов как один большой скандал. Ведущие специалисты в AI не раз, не два и не три заявляли нам за последние пол-века, что ещё через 30, 20 или 15 лет у нас будет машина, такая же умная, как человек. Сейчас понятно, что все эти заявления были в лучшем случае самообманом, в худшем - наглым враньём с целью получить ещё больше финансирования. Самые убедительные примеры интеллектуального соревнования машины с человеком достигнуты вообще в обход AI как дисциплины (напр. шахматные компьютеры, построенные все как один на грубом переборе с некоторыми вариациями). Ни одной действительно серьёзной цели, поставленной AI перед собой, она не смогла добиться.

В этой ситуации полного интеллектуального провала, на который невозможно больше закрывать глаза, стало популярно сейчас утверждать, что дескать AI не должен имитировать человека, не должен ему подражать, что неверно оценивать успешность AI по человеческим меркам типа теста Тюринга.

Но мне это кажется всего лишь попыткой, со стороны тех специалистов AI, что так говорят, сделать хорошую мину при плохой игре. Если оценивать AI не по тому, насколько хорошо он делает что-то интеллектуальное, что умеет делать человек, то КАК его оценивать? Если просто по соответствию поставленной задаче, тогда алгоритм сортировки bubble-sort - очень удачный AI.

Всё в конце концов сводится к тому, что мы знаем только один вид intelligence - наш собственный; и единственный способ назвать что-то другое intelligent - если это что-то может соревноваться с нами в обще-интеллектуальных занятиях или результатах, или в чём-то даже превосходит нас. Тест Тюринга - самый простой и верный способ это проверить. Отказываясь от этой меры, мы остаёмся ни с чем - никакого эффективного метода ранжировки степени интеллектуальности разного рода AI у нас больше нет. Такое положение вещей, возможно, и выгодно тем людям внутри AI, которые отчаялись (и справедливо!) доказать окружающему миру, что они добились чего-то значимого. Но научное сообщество в целом с этим подлогом соглашаться не должно.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2002-04-10 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Ñêðîìíûé machine learning èìååò íåñîìíåííûå óñïåõè. Íàïðèìåð, ìîé áûâøèé áîññ Óñàìà Ôàéÿä êëàññèôèöèðîâàë çâåçäíîå íåáî (http://www-aig.jpl.nasa.gov/public/mls/skicat/skicat_home.html) ñ ïîìîùüþ decision trees.

Date: 2002-04-10 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ñêðîìíûé machine learning, ñêðîìíûå óñïåõè.
Ðå÷ü èä¸ò î íåñîîòâåòñòâèè òîãî, ÷òî îáåùàëè (ïðè÷åì íåîäíîêðàòíî è âî âñåóñëûøàíèå) è òîãî, ÷åãî äîáèëèñü.

Date: 2002-04-10 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] nms.livejournal.com
êàêîå, íàõðåí, ñîðåâíîâàíèå ìàøèíû ñ ÷åëîâåêîì â øàõìàòàõ?
ñîðåâíîâàíèå êîìàíäû ïðîãðàììèñòîâ/àíàëèòèêîâ ñ øàõìàòèñòîì.

Date: 2002-04-10 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Íè ôèãà.
Ïðîãðàììèñòû ýòè â øàõìàòû âîîáùå èãðàòü íå óìåþò, èëè íà ìèíèìàëüíîì óðîâíå.
Àíàëèòèêè çàäàþò íåêîòîðûå ïàðàìåòðû è ïîìîãàþò ñîñòàâèòü òàáëèöó äåáþòîâ, íå áîëåå òîãî.
Òîò, êòî ïîáåæäàåò ãðîññìåéñòåðà - àëãîðèòì, ìàøèíà.

Date: 2002-04-10 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] valera.livejournal.com
ne znau na skol'ko vozmozhno sozdat' AI ne izuchiv doskonal'no chelovecheskiy mozg, ili xotia-bi mozg bolee primitivnix zhiznenix form vrode mishey, etc. a do etogo nam eshe dalekovato.

Date: 2002-04-10 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] nms.livejournal.com
òî åñòü àëãîðèòì ïîÿâèëñÿ â ìàøèíå ñàì ïî ñåáå è ïðåäëîæèë
øàõìàòèñòó ïîèãðàòü ïîêà â øàõìàòû? Äàæå íå ñìåøíî.

Re:

Date: 2002-04-10 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Íèêòî è íå ãîâîðèë, ÷òî îí ïîÿâèëñÿ ñàì ïî ñåáå.
Òåì íå ìåíåå âûèãðûâàåò èìåííî îí.

Date: 2002-04-10 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
À âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ïîñòàíîâêà çàäà÷è â âèäå "AI -- ýòî ïðîõîæäåíèå òåñòà Òüþðèíãà", ïðèâîäèò ëèøü ê ðåçóëüòàòàì â âèäå èìèòàöèé AI (ELIZA-ïîäîáíûå ïðîãðàììû), êîòîðûå äàæå ìîãóò ââåñòè â çàáëóæäåíèå íå î÷åíü äîãàäëèâûõ ëþäåé, íî ê èíòåëëåêòó, êîíå÷íî, íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò?

Ýâîëþöèÿ â îáëàñòè AI, ìíå êàæåòñÿ äîëæíà èäòè ïðèðîäíûì ïóò¸ì. Ò.å. ñíà÷àëà íàäî íàó÷èòüñÿ äåëàòü óñòðîéñòâà, ñïîñîáíûå àäàïòèðîâàòüñÿ ê ëþáûì (ïðîèçâîëüíûì) âíåøíèì îáñòîÿòåëüñòâàì. Ýòî î÷åíü áîëüøîé øàê áûë áû -- ìíîãî íèçøèõ æèâîòíûõ ñ ýòèì íå ñïðàâëÿþòñÿ, âñÿêèå íàñåêîìûå, ðåïòèëèè.

Èíòåëëåêòóàëüíîñòü òàêèõ óñòðîéñòâ âåëè÷èíà íå äèñêðåòíàÿ (èíòåëëåêòóàëåí/íåèíòåëëåêòóàëåí), à ìîæåò áûòü âûðàæåíà ÷èñëîâûì êîýôôèöèåíòîì. Íàïðèìåð ñëåäóþùèì îáðàçîì.

Íà ìîé âçãëÿä, ïðîãðàììó (óñòðîéñòâî) ìîæíî áûëî áû îöåíèâàòü ïî ñïîñîáíîñòè àäàïòèðîâàòüñÿ ê íîâûì îêðóæàþùèì óñëîâèÿì. Ìèíèìàëüíàÿ ôîðìàëèçàöèÿ ýòîãî òðåáîâàíèÿ ìîæåò áûòü ñëåäóþùèì:

Èñõîäíûå òðåáîâàíèÿ. Ïðîãðàììíî-àïïàðàòíûé êîìïëåêñ, ïðåòåíäóþùèé íà ðîëü îáëàäàòåëÿ AI (ïðåòåíäåíò) äîëæåí èìåòü èíôîðìàöèîííûå âõîäû, ÷åðåç êîòîðûå åìó ñèãíàëèçèðóåòñÿ, â êàêîå èç äâóõ ñîñòîÿíèé îí ïîïàë -- ñîñòîÿíèå íåóäîâëåòâîðåíèÿ èëè ñîñòîÿíèå óäîâëåòâîðåíèÿ (ïëîõî/õîðîøî), ò.å. àíàëîã áîëåâûõ ðåöåïòîðîâ ó æèâûõ ñóùåñòâ.
Îí äîëæåí îáëàäàòü èíôîðìàöèîííûì âõîäîì, íà êîòîðûé ïîñòóïàåò ïðîèçâîëüíàÿ èíôîðìàöèÿ, çàäàâàåìàÿ ýêñïåðèìåíòàòîðîì (àíàëîã îðãàíîâ ÷óâñòâ).
Îí äîëæåí îáëàäàòü âîçìîæíîñòüþ âëèÿòü íà ïîñòóïàþùèå äàííûå ïîñûëàÿ ñâîè âîçäåéñòâèÿ íà èíôîðìàöèîííûé âûõîä. Ïîñûëàåìûå äàííûå âëèÿþò íà âõîäíûå âîçäåéñòâèÿ çàðàíåå íåèçâåñòíûì îáðàçîì, ïî íåêîåé ôóíêöèè, êîòîðàÿ ñàìà çàâèñèò îò âõîäíîé èíôîðìàöèè.

Öåëü ïðåòåíäåíòà: ìèíèìèçèðîâàòü ïîïàäàíèÿ â ñîñòîÿíèå íåóäîâëåòâîðåíèÿ.

Óñòðîéñòâî, óñïåøíî ñïðàâëÿþùååñÿ ñ ïîäîáíîé çàäà÷åé -- óíèâåðñàëüíî (÷òî è òðåáóåòñÿ îò ÈÈ). Ïîäêëþ÷àåì íà åãî âõîä ìîæíî ïîäàòü èçîáðàæåíèå ñ âèäåîêàìåðû, óñòàíîâëåííîé íà òîêàðíîì ñòàíêå, êî âõîäó áîëüíî-íå áîëüíî ïîäêëþ÷àåì óñòðîéñòâî, êîíòðîëèðóþùåå áðàê, âûõîä óñòðîéñòâà ïîäêëþ÷àåì ê óïðàâëåíèþ ñòàíêà, ïåðèîäè÷åñêè ïîêàçûâàåì âèäåîêàìåðå äåòàëüêó, êîòîðàÿ äîëæíà ïîëó÷èòüñÿ, è óñòðîéñòâî íà÷èíàåò òî÷èòü íóæíûå áîëâàíêè.

Çàòåì áåð¸ì òîæå óñòðîéñòâî, íà âõîä ïîäêëþ÷àåì îïÿòü æå âèäåîêàìåðó, ñíèìàþùóþ ñòîëèê ïèíã-ïîíã, íà âûõîä ìåõàíè÷åñêóþ ðóêó ñ ðàêåòêîé, íà âõîä "ïëîõî-õîðîøî" ñèãíàëû îò ñóäüè. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ óñòðîéñòâî óìååò èãðàòü â ïèíã-ïîíã.

Íó è òàê äàëåå.

Date: 2002-04-10 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
Íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ. Âñÿ îáëàñòü òàê íàçûâàåìîé Computer Science âûãëÿäèò êàê áîëüøîé ñêàíäàë (èëè êàê íåïðåðûâíàÿ ðàáîòà ïî ñîçäàíèþ AI, ÷òî, â îáùåì, îäíî è òî æå). Âñÿ äèñöèïëèíà, â òå÷åíèå âñåãî ñâîåãî ïåðèîäà ñóùåñòâîâàíèÿ, íàõîäèòñÿ â ñòàäèè àëõèìèè. Òî, ÷òî ìû çíàåì î ïðèðîäå âû÷èñëåíèé -- ýòî òàêîé íàáîð ðàçðîçíåííûõ àëõèìè÷åñêèõ ôàêòîâ. ß, êîíå÷íî, óòðèðóþ, íî íå î÷åíü. Ðàçóìíîé òåîðåòè÷åñêîé îñíîâû ó íàñ êàê íå áûëî, òàê è íåò, è ýòî ñîâñåì íå ñâîéñòâî ïðîáëåìû AI, ýòî ñâîéñòâî âñåé îáëàñòè computer science.
Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî îáâèíÿòü Ïàðàöåëüñà â òîì, ÷òî îí îáìàíûâàë ïóáëèêó íàñ÷åò ñîçäàíèÿ ãîìóíêóëóñà, ñ öåëüþ âûáèòü ôèíàíñèðîâàíèå ïîä ñâîè àíòèíàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ.

Date: 2002-04-10 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] nms.livejournal.com
òàê îò êîãî ïîÿâèëñÿ àëãîðèòì?

Re:

Date: 2002-04-10 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Îò ïðîãðàììèñòà. Íî èãðàåò íå ïðîãðàììèñò, à àëãîðèòì.

Date: 2002-04-10 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
Øàõìàòû -- ýòî èãðà, êîòîðàÿ àëãîðèòìèçèðóåòñÿ. Ïîýòîìó õîðîøàÿ êîìàíäà ïðîãðàììèñòîâ, íå óìåþùàÿ èãðàòü â øàõìàòû, â ñîòðóäíè÷åñòâå ñ íåîáÿçàòåëüíî ñèëüíûì øàõìàòèñòîì, â ïðèíöèïå, ìîãóò íàïèñàòü ïðîãðàììó, îáûãðûâàþùóþ âñåõ è âñÿ.

Ïðîãðàììèñò ìîæåò äàæå íå ïîìíèòü òàáëèöó óìíîæåíèÿ, íî òåì íå ìåíåå, çàïðîãðàììèðîâàòü ïðîãðàììó óïðàâëåíèÿ êîñìè÷åñêèì êîðàáë¸ì.

Date: 2002-04-10 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] valera.livejournal.com
yesli u menia rozhdaetsia sin, i sovershaet chego nibud', eto sovsem ne znachit chto eto chego nibud' sovershil ya. v etom vpolne vozmozhno moya zasluga.. tak kak spermatozoidi bili moimi, da?

Re:

Date: 2002-04-10 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ. Âñÿ îáëàñòü òàê íàçûâàåìîé Computer Science âûãëÿäèò êàê áîëüøîé ñêàíäàë (èëè êàê íåïðåðûâíàÿ ðàáîòà ïî ñîçäàíèþ AI, ÷òî, â îáùåì, îäíî è òî æå).

Íó íåò, ñ ýòèì ÿ âîîáùå íèêàê íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ.
Computer Science íå òîëüêî íå çàíÿòà åäèíñòâåííî ñîçäàíèåì AI - ýòî ñîçäàíèå äàæå íå èãðàåò íèêàêîé îñîáåííî âàæíîé ðîëè â ðàçâèòèè Computer Science êàê íàó÷íîé äèñöèïëèíû.

 ñîçäàíèè è àíàëèçå àëãîðèòìîâ, â òåîðèè âû÷èñëèìîñòè, â òåîðèè ñëîæíîñòè, â âåðèôèêàöèè, â äèçàéíå ÿçûêîâ ïðîãðàììèðîâàíèÿ è êîìïèëÿòîðîâ è åù¸ â êó÷å ïîä-äèñöèïëèí Computer Science - âïîëíå íîðìàëüíàÿ, íèñêîëüêî íå àëõèìè÷åñêàÿ íàóêà.

Ðàçóìíîé òåîðåòè÷åñêîé îñíîâû ó íàñ êàê íå áûëî, òàê è íåò, è ýòî ñîâñåì íå ñâîéñòâî ïðîáëåìû AI, ýòî ñâîéñòâî âñåé îáëàñòè computer science.

Äà ïî÷åìó æå ýòî? Âïîëíå åñòü ðàçóìàÿ òåîðåòè÷åñêàÿ îñíîâà, äàæå, ÿ áû ñêàçàë, ôåíîìåíàëüíî óäà÷íàÿ â ñâîåé î÷åâèäíîé åñòåñòâåíííîñòè (ÿ èìåþ â âèäó ñîâïàäåíèå ïî ñèëå äåÿñòêîâ ðàçíûõ ìîäåëåé âû÷èñëåíèÿ èç ñàìûõ ðàçíûõ âíåøíèõ äèñöèïëèí).

"Ìàòåìàòè÷åñêèé òåñò".

Date: 2002-04-10 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] snyders.livejournal.com
>(íàïð. øàõìàòíûå êîìïüþòåðû, ïîñòðîåííûå âñå êàê îäèí íà ãðóáîì ïåðåáîðå ñ íåêîòîðûìè âàðèàöèÿìè).

Ýòî íå ãëàâíîå. Âàæåí ðåçóëüòàò -- ñðåäíèé desktop computer ëåãêî îáûãðàåò ñðåäíåãî øàõìàòèñòà-÷åëîâåêà. Ëèáî ïðèçíàåì íåêîòîðûå çà÷àòêè èíòåëëåêòà ó êîìïüþòåðîâ, ëèáî ïðèçíàåì, ÷òî øàõìàòû -- íå èíòåëåêòóàëüíàÿ èãðà. Õîðîøî, íå èíòåëëåêòóàëüíàÿ, à ÷òî òàêîå èíòåëëåêò?

>÷òî äåñêàòü AI íå äîëæåí èìèòèðîâàòü ÷åëîâåêà, íå äîëæåí åìó ïîäðàæàòü, ÷òî íåâåðíî îöåíèâàòü >óñïåøíîñòü AI ïî ÷åëîâå÷åñêèì ìåðêàì òèïà òåñòà Òþðèíãà

Òåñò Òüþðèíãà âîñïðèíÿòûé áóêâàëüíî -- ýòî ãëóïîñòü. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî îöåíèâàòü ñîâåðøåíñòâî ÷åëîâåêà ïî óìåíèþ ïëàâàòü èëè ëåòàòü. Íó õóæå îí äåëàåò ýòî ÷åì ïòèöû èëè ðûáû -- íó è ÷òî?
Ýòî ê òîìó, ÷òî íàäî ñíèìàòü ýôôåêòû ñâÿçàííûå ñî ñðåäîé îáèòàíèÿ. Êîìïüþòåðû æèâóò â àáñòðàêòíîì èíôîðìàöèîííîì ïðîñòðàíñòâå, â íåì è íàäî óñòðàèâàòü ñîðåâíîâàíèå. ×åñòíûì òåñòîì áóäåò íàïðèìåð -- "ìàòåìàòè÷åñêèé òåñò". Åñëè êîìïüþòåð áóäåò òðóäíî îòëè÷èòü îò ñòóäåíòà-ìàòåìàòèêà, ýòî áóäåò ïðîãðåññ.





Date: 2002-04-10 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
Íó âðÿä ëè äîêàçóåìî, ÷òî ïðèíöèïû îðãàíèçàöèè ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà åäèíñòâåííûå èëè ëó÷øèå ñðåäè âîçìîæíûõ ðåàëèçàöèé èíòåëëåêòà, òåì íå ìåíåå äà -- èìåÿ ïåðåä ñîáîé "ðàáîòàþùèé îáðàçåö" âèäèìî ïðîùå âñåãî áóäåò ðàçîáðàòüñÿ â åãî ðàáîòå è ïîñòðîèòü äåéñòâóþùóþ ìîäåëü, ÷åì èçîáðåòàòü ÷òî-òî íîâîå. Õîòÿ, êîíå÷íî, êòî çíàåò?

Re:

Date: 2002-04-10 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
À âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ïîñòàíîâêà çàäà÷è â âèäå "AI -- ýòî ïðîõîæäåíèå òåñòà Òüþðèíãà", ïðèâîäèò ëèøü ê ðåçóëüòàòàì â âèäå èìèòàöèé AI (ELIZA-ïîäîáíûå ïðîãðàììû), êîòîðûå äàæå ìîãóò ââåñòè â çàáëóæäåíèå íå î÷åíü äîãàäëèâûõ ëþäåé, íî ê èíòåëëåêòó, êîíå÷íî, íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò?

Íè â êîåì ñëó÷àå íå êàæåòñÿ. Ñóùåñòâîâàíèå è èçâåñòíîñòü ïðîãðàìì òèïà Ýëèçû âñåãî ëèøü äåìîíñòðèðóþò íàøó ïîëíóþ áåñïîìîùíîñòü â äåëå ïîñòðîåíèÿ AI ê-é ñìîã áû ïðîéòè òåñò Òþðèíãà.

Âñåì ïîíÿòíî, ÷òî íà îñíîâå Ýëèçû íè÷åãî òàêîãî íå ñäåëàåøü, íî è ñóùåñòâåííî ïîëó÷øå íèêòî íè÷åãî íå ìîæåò ïðèäóìàòü. Íî ýòî îòíþäü íå çíà÷èò, ÷òî öåëü ïîñòàâëåíà íåâåðíî - ñîáñòâåííî, â ýòîì è ñîñòîèò ñóòü ìîåãî àðãóìåíòà.

Ýâîëþöèÿ â îáëàñòè AI, ìíå êàæåòñÿ äîëæíà èäòè ïðèðîäíûì ïóò¸ì. Ò.å. ñíà÷àëà íàäî íàó÷èòüñÿ äåëàòü óñòðîéñòâà, ñïîñîáíûå àäàïòèðîâàòüñÿ ê ëþáûì (ïðîèçâîëüíûì) âíåøíèì îáñòîÿòåëüñòâàì. Ýòî î÷åíü áîëüøîé øàê áûë áû -- ìíîãî íèçøèõ æèâîòíûõ ñ ýòèì íå ñïðàâëÿþòñÿ, âñÿêèå íàñåêîìûå, ðåïòèëèè.

ß íå ñïîðþ, ýòî áûëî áû íåïëîõî (íî: î ëþáûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ñì. íèæå).

ß îòíþäü íå óòâåðæäàþ, ÷òî ïûòàòüñÿ â îáëàñòè AI ïîäðàæàòü íàñåêîìûì òàì èëè êîìó åù¸ - ýòî ïëîõî. Íåò, ðàäè Áîãà, åñëè ïîìîãàåò ïðîäâèãàòüñÿ âïåð¸ä - ïîæàëóéñòà. Íî íàñòîÿùàÿ öåëü AI - ñîâñåì äðóãàÿ, êîíå÷íî: ñîçäàíèå èíòåëëåêòà.

Èñõîäíûå òðåáîâàíèÿ. Ïðîãðàììíî-àïïàðàòíûé êîìïëåêñ, ïðåòåíäóþùèé íà ðîëü îáëàäàòåëÿ AI (ïðåòåíäåíò) äîëæåí èìåòü èíôîðìàöèîííûå âõîäû, ÷åðåç êîòîðûå åìó ñèãíàëèçèðóåòñÿ, â êàêîå èç äâóõ ñîñòîÿíèé îí ïîïàë -- ñîñòîÿíèå íåóäîâëåòâîðåíèÿ èëè ñîñòîÿíèå óäîâëåòâîðåíèÿ (ïëîõî/õîðîøî), ò.å. àíàëîã áîëåâûõ ðåöåïòîðîâ ó æèâûõ ñóùåñòâ.
Îí äîëæåí îáëàäàòü èíôîðìàöèîííûì âõîäîì, íà êîòîðûé ïîñòóïàåò ïðîèçâîëüíàÿ èíôîðìàöèÿ, çàäàâàåìàÿ ýêñïåðèìåíòàòîðîì (àíàëîã îðãàíîâ ÷óâñòâ).
Îí äîëæåí îáëàäàòü âîçìîæíîñòüþ âëèÿòü íà ïîñòóïàþùèå äàííûå ïîñûëàÿ ñâîè âîçäåéñòâèÿ íà èíôîðìàöèîííûé âûõîä. Ïîñûëàåìûå äàííûå âëèÿþò íà âõîäíûå âîçäåéñòâèÿ çàðàíåå íåèçâåñòíûì îáðàçîì, ïî íåêîåé ôóíêöèè, êîòîðàÿ ñàìà çàâèñèò îò âõîäíîé èíôîðìàöèè.

Öåëü ïðåòåíäåíòà: ìèíèìèçèðîâàòü ïîïàäàíèÿ â ñîñòîÿíèå íåóäîâëåòâîðåíèÿ.

Óñòðîéñòâî, óñïåøíî ñïðàâëÿþùååñÿ ñ ïîäîáíîé çàäà÷åé -- óíèâåðñàëüíî (÷òî è òðåáóåòñÿ îò ÈÈ).


Ýòî óòîïèÿ. Òàêîå óñòðîéñòâî âîîáùå òåîðåòè÷åñêè íåâîçìîæíî ïîñòðîèòü, êàê äîêàçûâàþò â òåîðèè ìàøèííîãî îáó÷åíèÿ. Ñèëüíî îãðàíè÷èâàÿ êëàññ âîçìîæíûõ óïðàâëÿþùèõ ôóíêöèé, ìû ìîæåì äîñòèãíóòü óðîâíÿ, íà êîòîðîì ìàøèííîå îáó÷åíèå âîçìîæíî è ñåãîäíÿ, íî ê âîçíèêàþùèì â ðåàëüíîì ìèðå ñëîæíûì çàäà÷àì îáó÷åíèÿ (òèïà òîãî æå ïèíã-ïîíãà) ýòî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò è ñîâåðøåííî äëÿ ýòîé öåëè íåàäåêâàòíî.

Re: "Ìàòåìàòè÷åñêèé òåñò".

Date: 2002-04-10 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
"Ëèáî ïðèçíàåì íåêîòîðûå çà÷àòêè èíòåëëåêòà ó êîìïüþòåðîâ, ëèáî ïðèçíàåì, ÷òî øàõìàòû -- íå èíòåëåêòóàëüíàÿ èãðà"

Íåâåðíàÿ äèëëåìà. Âñ¸ ðàâíî ÷òî ñêàçàòü: "ëèáî ìû ïðèçíà¸ì, ÷òî äîìêðàò ýòî ñïîðòñìåí, ëèáî ïðèçíà¸ì, ÷òî òÿæ¸ëàÿ àòëåòèêà ýòî íå ñïîðò"

Re: "Ìàòåìàòè÷åñêèé òåñò".

Date: 2002-04-10 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] valera.livejournal.com
Êîìïüþòåðû æèâóò â àáñòðàêòíîì èíôîðìàöèîííîì ïðîñòðàíñòâå

a v kakom prostranstve, interesno, zhivet nash mozg?
s testom Turinga ya i sam ne soglasen... no po moemu matematicheskiy test eto vobshe bredovaya ideya

Re: "Ìàòåìàòè÷åñêèé òåñò".

Date: 2002-04-10 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ýòî íå ãëàâíîå.

Ýòî î÷åíü äàæå ãëàâíîå. Åñòü íåêîòîðûå ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû, íî îíè äîñòèãíóòû ïîëíîñòüþ â îáõîä AI êàê äèñöèïëèíû. ×òî ýòî ãîâîðèò î AI?

ß âåäü íå îòðèöàþ ñàìèõ ðåçóëüòàòîâ.

Ëèáî ïðèçíàåì íåêîòîðûå çà÷àòêè èíòåëëåêòà ó êîìïüþòåðîâ, ëèáî ïðèçíàåì, ÷òî øàõìàòû -- íå èíòåëåêòóàëüíàÿ èãðà.

Ëîæíàÿ äèëåììà. Øàõìàòû - èíòåëëåêòóàëüíàÿ èãðà íà óðîâíå, íå ïîçâîëÿþùåì ìåõàíè÷åñêîãî ïåðåáîðà.
 ýòîì íè÷åãî ñòðàííîãî íåò. Èíòåëëåêò âêëþ÷àåòñÿ òîãäà, êîãäà ìåõàíè÷åñêèé ïåðåáîð íåâîçìîæåí. Íàïðèìåð, ïðè èãðå â êðåñòèêè-íîëèêè 3x3 òîæå ìîæíî ñòðàòåãèè ñîñòàâÿòü, à ìîæíî îäèí ðàç ïðîñ÷èòàòü âñ¸ è ñîñòàâèòü äâà ïðîñòûõ ïðàâèëà, è ñ ýòîãî ìîìåíòà íå íóæåí íèêàêîé èíòåëëåêò. Øàõìàòû - ýòî òàêèå î÷åíü ñëîæíûå êðåñòèêè-íîëèêè.

Date: 2002-04-10 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
"Ýòî óòîïèÿ. Òàêîå óñòðîéñòâî âîîáùå òåîðåòè÷åñêè íåâîçìîæíî ïîñòðîèòü, êàê äîêàçûâàþò â òåîðèè ìàøèííîãî îáó÷åíèÿ. Ñèëüíî îãðàíè÷èâàÿ êëàññ âîçìîæíûõ óïðàâëÿþùèõ ôóíêöèé, ìû ìîæåì äîñòèãíóòü óðîâíÿ, íà êîòîðîì ìàøèííîå îáó÷åíèå âîçìîæíî è ñåãîäíÿ, íî ê âîçíèêàþùèì â ðåàëüíîì ìèðå ñëîæíûì çàäà÷àì îáó÷åíèÿ (òèïà òîãî æå ïèíã-ïîíãà) ýòî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò è ñîâåðøåííî äëÿ ýòîé öåëè íåàäåêâàòíî. "

Ïî÷åìó æå íåâîçìîæíî? ×åëîâå÷åñêèé ìîçã ýòî âåäü òîæå íåêîå óñòðîéñòâî, êîòîðîå ñ ýòîé çàäà÷åé ñïðàâëÿåòñÿ. Âîçìîæíî íåâîçìîæíî â îáîçðèìîì áóäóùåì -- ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí.

Âûøåíàïèñàííîå ñëåäóåò âîñïðèíèìàòü êàê ïîïûòêó ôîðìàëèçîâàòü òðåáîâàíèÿ óñòðîéñòâó, êîòîðîìó õî÷åòñÿ áûòü (íó ðàç îíî èíòåëëåêòóàëüíîå :) ) èíòåëëåêòóàëüíûì, ïîòîìó ÷òî òåñòû âðîäå òåñòà Òüþðèíãà äàþò áîëüøîé ïðîñòîð äëÿ ñïåêóëÿöèé

Re: "Ìàòåìàòè÷åñêèé òåñò".

Date: 2002-04-10 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Î! Ñîâåðøåííî âåðíî ;)

Date: 2002-04-10 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
"ß îòíþäü íå óòâåðæäàþ, ÷òî ïûòàòüñÿ â îáëàñòè AI ïîäðàæàòü íàñåêîìûì òàì èëè êîìó åù¸ - ýòî ïëîõî. Íåò, ðàäè Áîãà, åñëè ïîìîãàåò ïðîäâèãàòüñÿ âïåð¸ä - ïîæàëóéñòà. Íî íàñòîÿùàÿ öåëü AI - ñîâñåì äðóãàÿ, êîíå÷íî: ñîçäàíèå èíòåëëåêòà. "

Êîíå÷íî, ýòî òîëüêî ìî¸ îùóùåíèå, ÷òî ïðàâèëüíûé ïóòü ê èññêóñòâåííîìó èíòåëëåêòó ëåæèò â ýòîì íàïðàâëåíèè. ß èñõîæó èç òîãî, ÷òî ÷åëîâå÷åñòâî èìååò âîçìîæíîñòü íàáëþäàòü (êîñâåííî) òîëüêî òàêîé âàðèàíò ñîçäàíèÿ èíòåëëåêòà íà ïðèìåðå ýâîëþöèè ÷åëîâåêà. Õîòÿ, êîíå÷íî, ýòî íè÷åãî íå äîêàçûâàåò

Date: 2002-04-10 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ïî÷åìó æå íåâîçìîæíî? ×åëîâå÷åñêèé ìîçã ýòî âåäü òîæå íåêîå óñòðîéñòâî, êîòîðîå ñ ýòîé çàäà÷åé ñïðàâëÿåòñÿ. Âîçìîæíî íåâîçìîæíî â îáîçðèìîì áóäóùåì -- ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí.

Íè â êîåì ñëó÷àå íå ñïðàâëÿåòñÿ. ß Âàì ïîñòðîþ óñòðîéñòâî, ê-å áóäåò ðàáîòàòü òàê: Âû áóäåòå âèäåòü ÷èñëî íà ýêðàíå è íàõîäèòü ó íåãî ïðîñòîé ìíîæèòåëü, åñëè åñòü; îòâåòèòå íåïðàâèëüíî - ïåðåõîä â ñîñòîÿíèå íåóäîâëåòâîðåíèÿ. Õîòü âñþ æèçíü ñèäèòå è ïðîáóéòå, íè ôèãà íå íàó÷èòåñü.

×åëîâå÷åñêèé ìîçã î÷åíü õîðîøî óìååò ó÷èòüñÿ ðåøàòü íåêîòîðûå çàäà÷è, íî îòíþäü íå ëþáûå çàäà÷è. Êàêèå èìåííî çàäà÷è îí õîðîøî óìååò ðåøàòü, ìû äî ñèõ ïîð íå ñëèøêîì õîðîøî ïîíèìàåì, è óæ òî÷íî íå ìîæåì ýòîò êëàññ çàäà÷ ñêîëüêî-íèáóäü òî÷íî ôîðìàëèçîâàòü.

Ïðåóâåëè÷åíèå

Date: 2002-04-10 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] ge-m.livejournal.com
AI çàùèùàòü íå áóäó, è ÷òî êàñàåòñÿ øàõìàòíîé ïðîãðàììû, òàì ó÷àñòèå õîðøåãî øàõìàòèñòà (íèêîãäà íå íèæå ãðîññìåéñòåðà) îáÿçàòåëüíî. Âñ¸-òàêè, òàì íå òîëüêî äåáþòû, íî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ìíîãî ðàáîòû ñ îöåíî÷íîé ôóíêöèåé, ò.å. àíàëèçîì ñèòóàöèé.
Íî ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó, âñ¸ âåðíî - ãëàâíîå áûñòðûé, ïàðàëëåëüíûé, ïåðåáîð ñèòóàöèé.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 03:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios