avva: (Default)
[personal profile] avva
Переношу в свой дневник содержание коммента к записи у [livejournal.com profile] d_off, в к-м я более-менее точно высказал своё отношение к AI как дисциплине, по крайней мере до недавнего времени.


Я вижу историю AI начиная с середины 50-х годов как один большой скандал. Ведущие специалисты в AI не раз, не два и не три заявляли нам за последние пол-века, что ещё через 30, 20 или 15 лет у нас будет машина, такая же умная, как человек. Сейчас понятно, что все эти заявления были в лучшем случае самообманом, в худшем - наглым враньём с целью получить ещё больше финансирования. Самые убедительные примеры интеллектуального соревнования машины с человеком достигнуты вообще в обход AI как дисциплины (напр. шахматные компьютеры, построенные все как один на грубом переборе с некоторыми вариациями). Ни одной действительно серьёзной цели, поставленной AI перед собой, она не смогла добиться.

В этой ситуации полного интеллектуального провала, на который невозможно больше закрывать глаза, стало популярно сейчас утверждать, что дескать AI не должен имитировать человека, не должен ему подражать, что неверно оценивать успешность AI по человеческим меркам типа теста Тюринга.

Но мне это кажется всего лишь попыткой, со стороны тех специалистов AI, что так говорят, сделать хорошую мину при плохой игре. Если оценивать AI не по тому, насколько хорошо он делает что-то интеллектуальное, что умеет делать человек, то КАК его оценивать? Если просто по соответствию поставленной задаче, тогда алгоритм сортировки bubble-sort - очень удачный AI.

Всё в конце концов сводится к тому, что мы знаем только один вид intelligence - наш собственный; и единственный способ назвать что-то другое intelligent - если это что-то может соревноваться с нами в обще-интеллектуальных занятиях или результатах, или в чём-то даже превосходит нас. Тест Тюринга - самый простой и верный способ это проверить. Отказываясь от этой меры, мы остаёмся ни с чем - никакого эффективного метода ранжировки степени интеллектуальности разного рода AI у нас больше нет. Такое положение вещей, возможно, и выгодно тем людям внутри AI, которые отчаялись (и справедливо!) доказать окружающему миру, что они добились чего-то значимого. Но научное сообщество в целом с этим подлогом соглашаться не должно.

Date: 2002-04-10 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] valera.livejournal.com
ne znau na skol'ko vozmozhno sozdat' AI ne izuchiv doskonal'no chelovecheskiy mozg, ili xotia-bi mozg bolee primitivnix zhiznenix form vrode mishey, etc. a do etogo nam eshe dalekovato.

Date: 2002-04-10 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
Íó âðÿä ëè äîêàçóåìî, ÷òî ïðèíöèïû îðãàíèçàöèè ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà åäèíñòâåííûå èëè ëó÷øèå ñðåäè âîçìîæíûõ ðåàëèçàöèé èíòåëëåêòà, òåì íå ìåíåå äà -- èìåÿ ïåðåä ñîáîé "ðàáîòàþùèé îáðàçåö" âèäèìî ïðîùå âñåãî áóäåò ðàçîáðàòüñÿ â åãî ðàáîòå è ïîñòðîèòü äåéñòâóþùóþ ìîäåëü, ÷åì èçîáðåòàòü ÷òî-òî íîâîå. Õîòÿ, êîíå÷íî, êòî çíàåò?

Date: 2002-04-10 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] silpol.livejournal.com
íàáëþäåíèå çà ïðîöåññîì âíîñèò èñêàæåíèÿ â ñàì ïðîöåññ, òàê ÷òî èçó÷åíèå îáðàçöà âðÿä ëè ìîæíî íàçâàòü ðàçóìíûì ïóòåì ðàçâèòèÿ.

Date: 2002-04-10 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] valera.livejournal.com
po etomu i susshestvyut dva raznix slova: nabludenie, i izuchenie.
berem k primeru sharikovyu ruchku. mozhno nabludat' kak ona pishet, a mozhno i razobrat', posmotret' otkuda berutsia eti sinie linii na bumage.

mizernimi shagami mi v danniy moment razbiraem chelovecheskiy genom. mozhet kogda-nit' i do mozga doberemsia.

Re:

Date: 2002-04-10 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] silpol.livejournal.com
åñòü òàêàÿ òåîðåìà Ãåäåëÿ î íåïîëíîòå...

Re:

Date: 2002-04-10 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] valera.livejournal.com
naverno

Date: 2002-04-11 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] d-off.livejournal.com
Îòêóäà áåðóòñÿ ëèíèè íà áóìàãå ìîæíî âûÿñíèòü íå ðàçáèðàÿ ðó÷êó, à ïîñòðîèâ ìîäåëü. Êñòàòè, ôóíäàìåíòàëüíàÿ íàóêà êàê ïðàâèëî òàê è äåëàåò - íà ñâåòå íå òàê ìíîãî ÿâëåíèé, êîòîðûå ìîæíî "ðàçîáðàòü". Ðàçóìååòñÿ ðåçóëüòàòû, ïîëó÷åííûå ïðè ïîìîùè ìîäåëè ñêîðåå âñåãî áóäóò ñèëüíî îòëè÷àòüñÿ îò òîãî, ÷òî ìîæíî îáíàðóæèòü ïðîñòî ðàçîáðàâ ðó÷êó, íî ìîäåëü ïðè ýòîì õóæå íå ñòàíåò ðîâíî äî òåõ ïîð ïîêà îíà ïðàâèëüíî îïèñûâàåò ïîÿâëåíèå ëèíèé íà áóìàãå.
Êàæåòñÿ åùå Ïóàíêàðå ïðèâîäèë ïîäîáíûé ïðèìåð ñ ÷àñàìè, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ÷òî òàêîå íàóêà è ÷åì îíà çàíèìàåòñÿ.

Re:

Date: 2002-04-11 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] valera.livejournal.com
pral'no. eto esli pitat'sia vosproizvesti effect. a mi vrode xoteli uznat' kak rabotaet chelovecheskiy mozg.

Date: 2002-07-10 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
Нет, мы ведь именно пытаемся воспроизвести эффект, нет?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 05:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios