avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2007-07-29 04:12 am
Entry tags:

луч света

Британское правительство отказалось лоббировать продление срока копирайта для музыкантов.

Теперь бы его еще не то чтобы не продлевать, а снизить — и не только для музыкальных записей, но и для текстов тоже — и не только в Британии... мечты, мечты.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-07-29 01:27 am (UTC)(link)
А почему не покупать все это? Ну или придумать какую-то другую форму компенсации (типа той же, всем надоевшей, рекламы)?

Вообще-то все же не так уж дорого стоит. Но это ведь труд и талант людей, которым тоже детей кормить надо. Вам это не приходило в голову?

[identity profile] yakovis.livejournal.com 2007-07-29 01:48 am (UTC)(link)
Желательно бы также внуков и правнуков. :)

[identity profile] avva.livejournal.com 2007-07-29 02:01 am (UTC)(link)
Почему не покупать, можно и покупать. Только не всю жизнь автора + еще 70 лет, а, скажем, 14 лет с дня публикации. Или 28.

(no subject)

[identity profile] gremlinn.com - 2007-07-29 02:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2007-07-29 02:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yakovis.livejournal.com - 2007-07-29 02:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2007-07-29 02:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yakovis.livejournal.com - 2007-07-29 03:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gremlinn.com - 2007-07-29 03:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danwinter.livejournal.com - 2007-07-29 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pilpilon.livejournal.com - 2007-07-29 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lykac.livejournal.com - 2007-07-29 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2007-07-29 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zigmar.livejournal.com - 2007-09-06 00:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yakovis.livejournal.com - 2007-07-29 02:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gremlinn.com - 2007-07-29 03:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bugabuga.livejournal.com - 2007-07-29 03:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max630.livejournal.com - 2007-07-29 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] auto194419.livejournal.com - 2007-07-29 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2007-07-29 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2007-07-29 11:06 (UTC) - Expand

[identity profile] ygam.livejournal.com 2007-07-29 06:52 am (UTC)(link)
На ЮТюбе диснеевский мультик 1942 года "Der Fuehrer's Face" про то, как Дональду Даку снится, что он работает на немецкой фабрике боеприпасов, постоянно удаляется из копирайтных соображений. Вам не кажется, что труд и талант его создателей был уже давно оплачен?

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2007-07-29 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2007-07-29 16:33 (UTC) - Expand

[identity profile] gershshpraihler.livejournal.com 2007-07-29 07:59 am (UTC)(link)
вы считаете что хармс думал о потомках?

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2007-07-29 10:26 (UTC) - Expand

[identity profile] danwinter.livejournal.com 2007-07-29 08:06 am (UTC)(link)
а также надо кормить их детям -- их внуков, их внукам -- их правнуков, ну и просто примазавшимся вовремя посторонним людям надо тоже кого-нибудь кормить

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2007-07-29 10:27 (UTC) - Expand

Забавно

[identity profile] akss.livejournal.com 2007-07-29 09:41 am (UTC)(link)
когда высказывает мнение человек, который вообще не понял о чем был разговор.

Re: Забавно

[identity profile] akss.livejournal.com - 2007-07-30 03:59 (UTC) - Expand

Re: Забавно

[identity profile] akss.livejournal.com - 2007-07-31 04:40 (UTC) - Expand

Re: Забавно

[identity profile] akss.livejournal.com - 2007-07-31 04:43 (UTC) - Expand

[identity profile] selfmade.livejournal.com 2007-07-29 02:16 am (UTC)(link)
А для серийных книжек сделать правило: выпустил следующую книгу - разрешай свободно копировать предыдущие; не хочешь выпускать следующую - разрешай другим писать продолжение.

[identity profile] yakovis.livejournal.com 2007-07-29 02:22 am (UTC)(link)
А как сейчас реализуется запрет на публикацию продолжения? Имя героя -- торговая марка?

(no subject)

[identity profile] selfmade.livejournal.com - 2007-07-29 02:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyak.livejournal.com - 2007-07-29 02:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevsky.livejournal.com - 2007-07-29 02:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyak.livejournal.com - 2007-07-29 04:09 (UTC) - Expand

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2007-07-29 03:38 am (UTC)(link)
Оёёй, а как же голодные музыканты типа Клифа Ричарда и Пола Макартни и Ринго Стара? Окажутся выброшены на улицу жестокосердыми капиталистами и их пособниками, ценителями бесплатной музыки?

[identity profile] letchik.livejournal.com 2007-07-29 03:56 am (UTC)(link)
там в этом списке меня особо порадовал робби вильямс
не иначе собрался жить вечно/заводить наследников

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-07-29 09:47 am (UTC)(link)
Когда на защиту своих прав встают стеной музыканты/писатрели и вся крутящаяся вокруг этого
*издобратия - я понимаю, но вот когда против _сокращения_ (не упразднения!) срока действия авторских прав встают потребители, по моей картине мира начинают расползаться трещины. Уму не растяжимо...

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-07-29 10:20 am (UTC)(link)
Почему? Чего-то мы потребители, чего-то производители. И так же, как нам хочется получать денюжку за свой труд, хочется и другим. Ага, и детям-внукам кой-чего оставить хочется, но это же нормально?

(no subject)

[identity profile] lz.livejournal.com - 2007-07-29 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2007-07-29 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lz.livejournal.com - 2007-07-29 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2007-07-29 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lz.livejournal.com - 2007-07-29 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2007-07-29 17:26 (UTC) - Expand

[identity profile] ukh.livejournal.com 2007-07-29 09:55 am (UTC)(link)
Удивительный все же большевизм. Как же Вам, Анатолий,
такому пытливому и искреннему, до сих пор не стало ясно,
что в современном товарно-денежном обществе копирайт
важнейший, если не единственный институт, гарантирующий
свободу творчества художника. Не больше, и не меньше.
А Вы, причем увы не одиноки, все про какую-то свободу
входа-выхода,как будто бы ничего выше ширинки в природе
нет и не надо.

[identity profile] salas.livejournal.com 2007-07-29 10:53 am (UTC)(link)
А гарантирует свободу творчества - это как? Тем, что появляется богатый заказчик — толпа, покупающая записи? Так она вроде бы оптимистичную попсовую музыку заказывает, или там "чтоб так же мощно звучало, как предыдущая пластинка", а не свободу творчества.

Re: Забавно

[identity profile] ukh.livejournal.com - 2007-07-29 12:09 (UTC) - Expand

Re: Забавно

[identity profile] yakovis.livejournal.com 2007-07-29 10:54 am (UTC)(link)
Скажите, а как гарантируют свою свободу художники? Ну такие, обычные, с кисточками и красками? Их вся эта ерунда вообще не касается, потому что их труд нельзя дешево скопировать. Они продают плоды своего творчества, и как-то имеют свободу. Обходятся.

А когда хотят оставить доходы от продажи картин внукам, завещают внукам картины.

Re: Забавно

[identity profile] ukh.livejournal.com - 2007-07-29 12:18 (UTC) - Expand

[identity profile] gershshpraihler.livejournal.com 2007-07-29 11:26 am (UTC)(link)
свободу творчества художника вообще ничего не ограничивает и не способно ограничить.
а вот свободный доступ к культуре только на пользу ей. особенно это относится к:
а) уже утрамбованному пласту, "классике".
б) малоизвестным авторам исполнителям (условный "похренищев" о котором иначе никто и не узнает).

хотелось бы ещё узнать определение слов большевизм, пытливость и искренность, но боюсь это будет уже перебор с моей стороны.

(no subject)

[identity profile] ukh.livejournal.com - 2007-07-29 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukh.livejournal.com - 2007-07-29 14:32 (UTC) - Expand

Немножко не в тему

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-07-29 10:48 am (UTC)(link)
А кстати, вот и Гугль с Ютюбом подтягиваются (http://www.slipperybrick.com/2007/07/youtube-google-antipiracy-tool/)
:))

Re: Немножко не в тему

[identity profile] zigmar.livejournal.com 2007-09-06 12:31 am (UTC)(link)
Это не ":))" а прямо скажем ":(((". Еще большой кусок полезной и индексированной информации выкинут из сети. Материалы на YouTube, в виду серьёзных ограничений на качество видео, звука и длинны, абсолютно не составляют конкуренции ‏официальным материалами, будь они хоть сто раз копирайтнутиые, разве что наоборот работает рекламой. А вот ценность гигантского проиндексированного видеоархива (включающего в себя не только потуги из разряда "сам себе режиссёр") я думаю что переоценит сложно.

[identity profile] averros.livejournal.com 2007-07-29 11:18 am (UTC)(link)
Почему бы ему не отменить своё порождение вообще?

По-моему любому разумному человеку, потратившему несколько минут на размышления о том, чем, собственно, полезен копирайт, ответ до озверения понятен - он полезен только банковским счетам адвокатов.

Подробнее здесь: http://averros.livejournal.com/44450.html

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2007-07-29 04:28 pm (UTC)(link)
тут просто мало музыкантов, никто не видел видимо стандартный контракт начинающего автора...
первые два альбома сосёшь хуй, потом есть шанс отнять у капиталистов бабла, причём контракты такие дают очевидным бездарностям в большинстве случаев, а потом мы слышим речи мэйджоров о том как они вкладываются в молодые таланты.

[identity profile] iogan.livejournal.com 2007-07-29 01:32 pm (UTC)(link)
По написанному выше. Интересный момент получается. Есть проблема - дать людям музыку. Граничные условия - не разорить авторов, не разорить людей, музыка - легко тиражируемое произведение, авторские права вечны, имущественные - не вечны. Основные группировки : люди - хотят музыку копировать без ограничений и не находится под диктатом цены от копирайтеров, копирайтеры - хотят продавать музыку бесконечно долго по одной цене, не допуская копирования, авторы - ?, государство - навести баланс. Решений этой проблемы несколько, как уже озвучивали (среднесрочная перспектива) - отменить копирайты (+люди,-копирайтеры,?авторы); отменить копирование - (-люди,+копирайтеры,+авторы); ограничить срок копирайта - (+-люди - у всех разный срок,- копирайтеры - хочется больше,?авторы).

Это как бы мое резюме. Может что-то пропустил. Теперь к теме. Вообще, если произведение легкотиражируемое (и качественное как утверждают копирайтеры), то почему они допускают рекламу этого товара в некачественном виде? Отрывки по радио, ТВ - некачественный товар. А если это не товар, то почему запрещено копирование? Ведь фактически проигрывание по радио есть публичная оферта без условий. Мне кажется, что если посмотреть на данный момент - приравнивание медиа к материальным товарам (а именно этого хотят копирайтеры), то можно видеть что не все так просто и для них. Интересно просчитать вариант, когда медиа объявляется полным аналогом материального товара. Правда, аргументация здесь может быть относительно проигрывания по радио. Что же касается копирования - то аналог здесь такой. После покупки вещь является собственностью (имуществом) владельца. Соотв. он волен копировать и делать все что угодно, при условии (не)сохранения авторского (бренда) знака. Как-то так.

[identity profile] avva.livejournal.com 2007-07-30 06:03 am (UTC)(link)
Реально большая часть современной музыки вполне могла бы существовать без копирайта, т.к. большинство музыкантов зарабатывают на концертах. Диски являются в основном рекламой для концертов и источником денег для лейблов. Есть музыканты, которые очень много зарабатывают на дисках, но их ничтожное меньшинство.

(no subject)

(Anonymous) - 2007-07-30 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iogan.livejournal.com - 2007-07-30 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2007-07-30 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2007-07-30 11:28 (UTC) - Expand

[identity profile] msh.livejournal.com 2007-07-29 04:35 pm (UTC)(link)
Современная система оплаты творчества через копирайты и роялти, конечно, неэффективна и имеет много других недостатков, но она худо-бедно работает. Вы можете предложить альтернативную, но лучше?

Сейчас система позволяет выживать уйме профессиональных музыкантов, которые может и не очень богатые, но вполне могут существовать выпуская время от времени новые записи и давая несколько дешевых концертов в год. И они знают, что даже если в следующие десять лет он не запишет ничего популярного, его семья не умрет с голоду кляня его за то, что он не пошел учиться на автослесаря.

Вспомните Шекли. Вот при отмене долгих копирайтов такое будет с каждым писателем, который в какой-то момент прекратит писать.

[identity profile] azot.livejournal.com 2007-07-29 05:05 pm (UTC)(link)
Логичным было бы, что бы и автослесарь знал, что даже если в следующие десять лет он не наслесарит ничего толкового, его семья не умрет с голоду кляня его за то, что он не пошел учиться на фабрику звезд.

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2007-07-29 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] azot.livejournal.com - 2007-07-29 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2007-07-29 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2007-07-30 06:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2007-07-30 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2007-07-30 13:18 (UTC) - Expand

[identity profile] naglaya-aglaya.livejournal.com 2007-07-30 06:52 am (UTC)(link)
А вот я согласна, что музыканты денежки получают только с концертов. А все остальное выгодно в большей части компаниям-лейблам и мэйджорам . А с падением продаж CD в связи с развитием Интернета и желанием меломанов не париться и получать музыку на дом быстро и в больших количествах, они вообще локти кусать начинают. И придумывают для своих подопечных музыкантов новые должностные обязанности – должны деньги за сувенирку, должны за то, должны за это, должны за все.

А вот очень дельный комментарий был, что реклама такая надоевшая, но тем ни менее полезная в плане компенксации труда музыкантов и отчислений. И уже многие Интернет-ресурсы в Америке перешли на эту форму – и халявщикам бесплатная музыка из сети, и законные отчисления правообладателям. И все за счет рекламного видео, которое надлежит просмотреть перед скачиванием. У нас только один сайт с этой схемой знаю. И тот пока в процессе разработки

http://www.mp3alfa.ru

[identity profile] iogan.livejournal.com 2007-07-30 08:04 am (UTC)(link)
А кстати уже группы переходят на этот вариант. Без лейблов и мейджеров. При наличии интернет, продать свой альбом в itunes store, поместить ролик на youtube и т.д. Основная роль label-ов - это реклама (централизованная) и типа гарантия качества. Первое убивается интернетом. Теперь раскрутить себя по силам (до популярности) почти любой группе. А вот гарантировать качество (как записи, так и композиций) - еще неясна схема.