луч света

[avva]

Британское правительство отказалось лоббировать продление срока копирайта для музыкантов.

Теперь бы его еще не то чтобы не продлевать, а снизить — и не только для музыкальных записей, но и для текстов тоже — и не только в Британии... мечты, мечты.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

А почему не покупать все это? Ну или придумать какую-то другую форму компенсации (типа той же, всем надоевшей, рекламы)?

Вообще-то все же не так уж дорого стоит. Но это ведь труд и талант людей, которым тоже детей кормить надо. Вам это не приходило в голову?

[yakovis.livejournal.com]

Желательно бы также внуков и правнуков. :)

[avva.livejournal.com]

Почему не покупать, можно и покупать. Только не всю жизнь автора + еще 70 лет, а, скажем, 14 лет с дня публикации. Или 28.

[gremlinn.com (from livejournal.com)]

(с неподдельным интересом) на основании каких калькуляций появились эти числа? и какая логика стоит за этим? допустим, вот композитор Зудов (творчеством томим), вот мотив нехитрый, сочинённый им. на каком основании права композитора должны отчуждаться по истечению какого угодно срока? сегодня он - автор, а через 14 лет им быть перестанет, что ли?..

[avva.livejournal.com]

14 лет было первоначальным сроком копирайта в Америке, 28 лет - после первого законодательного продления.

Логика простая - поощряет создателя, позволяя ему в течение некоторого разумного времени пользоваться неестественной монополией на копирование материала, которую поддерживает государство; но ограничивает этот срок разумными пределами - чтобы другие люди могли так же свободно пользоваться этим творением, как и его создатель свободно пользовался трудами человеческой культуры за последние тысячелетия.

[yakovis.livejournal.com]

Логика непонятная. Патенты же, как я понимаю, были договором между государством и производителем -- я открываю обществу секрет, за это общество охраняет мое право пользоваться этим секретом единолично в течение n лет. Взаимовыгодная ситуация.

А что выигрывает общество, давая охрану музыкальному произведению? Музыку нет никакого смысла сохранять в тайне.

в пятницу надо такие темы вбрасывать!

[gremlinn.com (from livejournal.com)]

фраза про "неестественную монополию" сама по себе достаточно красноречива, однако почему бы не развить тему?..

вернёмся к композитору Зудову. допустим, он написал песню (на стихи Добронравова). за это он, видимо, заслуживает материального вознаграждения, так? и не от Союза Композиторов, а от публики, голосующей рублём. чем больше нравится песня публике - тем больше вознаграждение, и наоборот. совершенно прозрачный механизм саморегуляции. однако если Зудов (или представляющее его агентство Зудомузык Интеррейшл) не смогут получить те самые рубли, которыми голосовала публика, пресловутой публике придётся обойтись без следующих песен - ибо композитор загнётся в нищете или переквалифицируется в программисты.

ещё раз. композитор написал песню, и как автор имеет право устанавливать цены и собирать дивиденды; не нравится цена - слушай радио, никто тебя силком в магазин не тащит. хочешь штамповать свои копии - плати лицензионный сбор. хочешь устраивать сценические перфомансы под музыку Зудова - плати лицензионный сбор. не хочешь платить - пользуйся любой royalty free мелодией, каковых полно. ах, у Зудова лучше? тогда придётся-таки платить.

почему охраной копирайтных прав должно заниматься государство? потому, что процветание креативных людей - залог здорового общества.

[yakovis.livejournal.com]

Авторское право вечно. Но оно неимущественное.

А вот почему государство должно заниматься охраной некоего произведения (зачем это нужно обществу?), и если должно, то сколько лет -- вот это вопрос.

[gremlinn.com (from livejournal.com)]

здравый смысл подсказывает, что срок охраны копирайта должен быть пожизненным - до самой смерти автора. увеличение этого срока и распространение копирайта на наследников - издержки жадности (сами-то они ничего не создавали); уменьшение этого срока до "разумных пределов" - шариковщина из серии "отобрать и разделить".

да, копирайт подчас неудобен; я поминаю его незлым тихим словом всякий раз, покупая очередную лицензию на музыку, скажем, для слайдшоу. однако при этом я понимаю, что автор заслужил эти деньги.

ты когда-нибудь слышал _хорошую_ royalty free музыку? это ответ на твоё предложение ограничиться теми, кто пишет из любви к искусству.

[auto194419.livejournal.com]

вы путаете имущественные и т.н. "моральные" права. второго у него никто не отнимет.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, я не знаю оптимального срока. Об этом спорить не могу.

[ninazino.livejournal.com]

Я, возможно, и в самом деле не совсем правильно в эту дискуссию влезла: Вы всего лишь рассматриваете вопрос об уточнении (сокращении срока действия) копирайтного законодательства, а тут я не очень копенгаген.

Просто я столько раз наталкивалась на полное пренебрежение и даже агрессию по отношению к интеллектуальной собственности в русскоязычной среде, что как-то автоматически отреагировала.

[ygam.livejournal.com]

На ЮТюбе диснеевский мультик 1942 года "Der Fuehrer's Face" про то, как Дональду Даку снится, что он работает на немецкой фабрике боеприпасов, постоянно удаляется из копирайтных соображений. Вам не кажется, что труд и талант его создателей был уже давно оплачен?

[ninazino.livejournal.com]

Очень вероятно, что примеры нелепых ситуаций можно найти для многих других законов тоже. И что?

[ygam.livejournal.com]

Это значит, что нужно изменить и этот закон, и многие другие.

[gershshpraihler.livejournal.com]

вы считаете что хармс думал о потомках?

[ninazino.livejournal.com]

Я не знаю. При чем здесь это -- думал или не думал. Вопрос того же плана, что, например, "Вы считаете, что Вандербильд думал о потомках?" Я ничего не могу ответить ни на один из этих вопросов, потому что они к делу отношения не имеют.

[danwinter.livejournal.com]

а также надо кормить их детям -- их внуков, их внукам -- их правнуков, ну и просто примазавшимся вовремя посторонним людям надо тоже кого-нибудь кормить

[ninazino.livejournal.com]

http://avva.livejournal.com/1789417.html?thread=43832809#t43832809

Забавно

[akss.livejournal.com]

когда высказывает мнение человек, который вообще не понял о чем был разговор.

Re: Забавно

[ninazino.livejournal.com]

Во-первых, я всего лишь задала вопрос. А во-вторых, объясните, если считаете, что я не понимаю.
У меня, кстати, еще вопросы возникли. Большинство написавших мне ответы, саркастически указывают "а также детям, внукам и т.д." А вы, господа, не хотите ничего детям остваить? Или у внуков будем отбирать оставленный вами домик в деревне через 28 лет?

Известно ведь, что иногда авторы умираю в нищите, а их произведения становятся известными и популярными после их смерти. Значит ли это, что раз автор умер, то и детям его туда же дорога (умирать в нищите)?

И ведь недорого все это, почему всех так ломает копейки заплатить? Я, например, никогда не слышала таких дискуссий в американской среде.

Ну и так далее, много вопросов.

Re: Забавно

[yakovis.livejournal.com]

Отвлекитесь на секунду от умирающего в нищете автора популярной ммузыки (давно вы такого видели), и попробуйте подумать об этом отвлеченно. Я вот наверху задавал всякие вопросы. Понимаете, ситуация, которая есть -- ее не природа создала, а люди. Это некая традиция. Попробуйте посмотреть на это под другим углом.

Re: Забавно

[ninazino.livejournal.com]

Конечно не природа. Законы вообще не природа создает. Так ведь и другие имущественные законы не природа создала.

Под каким углом мне на это посмотреть? Уточните, пожалуйста.

Re: Забавно

[akss.livejournal.com]

Авторы - это такие же люди. Если они успешно ведут дела, они увеличивают свой капитал, если неуспешно - уменьшают его (или умирают в нищете). Водители автобусов - это тоже такие же люди. Если они успешно ведут дела, они увеличивают свой капитал, если неуспешно - уменьшают его (или умирают в нищете). Брокеры - это такие же люди и тд.
Поэтому умереть в нищете - это не заслуга автора, а другой показатель.

Про "оставить внукам". Едем дальше внуков. А правнукам вы хотите оставить? А праправнукам? И тд. Где будем останавливаться?

Такие люди как вы (это не оскорбление, а объяснение) полностью полагаются на то объяснение, что женщина, которую трахают в публичном доме - это просто прачка, которая зашла туда со свежим бельем и встретила свою любовь с первого взгляда. Что бы авторы не умирали в нищете, они должны издаваться при жизни и быть покупаемы. Копирайт тут фактически ни при чем.

Поймите, проблема копирайта довольно стара и уже обсосана со всех сторон. И лень вам объяснять все заново. Нет на самом деле никакой нищеты, которой все потрясают.

В данный момент смежные права (на получение денег) сохраняются 70 лет после смерти автора. Вы Хемингуэя помните? А читать его бесплатно в электронной библиотеке нельзя еще 30 лет. И лоббируют, чтобы вы (именно вы) вообще никогда не прочитали Хема просто так, не заплатив издателю.

Авторские права (кто автор) никто никогда и не оспаривает. Смежными правами в 99% случаев обладает издатель. И именно они защищают свои доходы вашими домыслами про нищету.

Не придумывайте велосипед у себя в голове. Поговорите в настоящими авторами. Очень многие из них недовольны точно также положением дел, как и неавторы.

Re: Забавно

[ninazino.livejournal.com]

Вы показываете глубокое знание предмета, кроме одного: особенности творческого труда.
Водители автобусов - это тоже такие же люди. Если они успешно ведут дела, они увеличивают свой капитал, если неуспешно - уменьшают его (или умирают в нищете), -- это, безусловно, точное сравнение, ничего не скажешь.

Видите ли, я уже сказала там ниже, что если речь идет всего лишь об оптимизации сроков, то это вполне цивилизованный разговор, и я ничего не имею против. И, как я понимаю, автор поста именно об этом и завел разговор, он так и ответил на мою ремарку. Но я не уверена, что то же самое относится ко всем коментариям.

Я совершенно точно знаю только одно: пока в России не будет настоящего уважения к интеллектуальной собственности, не будет и настоящего рынка интеллектуальной собственности. А это плохо.

А читать его бесплатно в электронной библиотеке нельзя еще 30 лет
Так заплатите! Копейки ведь. Или сходите в обычную библиотеку.