avva: (Default)
[personal profile] avva
Британское правительство отказалось лоббировать продление срока копирайта для музыкантов.

Теперь бы его еще не то чтобы не продлевать, а снизить — и не только для музыкальных записей, но и для текстов тоже — и не только в Британии... мечты, мечты.

Date: 2007-07-29 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] gremlinn.com (from livejournal.com)
(с неподдельным интересом) на основании каких калькуляций появились эти числа? и какая логика стоит за этим? допустим, вот композитор Зудов (творчеством томим), вот мотив нехитрый, сочинённый им. на каком основании права композитора должны отчуждаться по истечению какого угодно срока? сегодня он - автор, а через 14 лет им быть перестанет, что ли?..

Date: 2007-07-29 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
14 лет было первоначальным сроком копирайта в Америке, 28 лет - после первого законодательного продления.

Логика простая - поощряет создателя, позволяя ему в течение некоторого разумного времени пользоваться неестественной монополией на копирование материала, которую поддерживает государство; но ограничивает этот срок разумными пределами - чтобы другие люди могли так же свободно пользоваться этим творением, как и его создатель свободно пользовался трудами человеческой культуры за последние тысячелетия.

Date: 2007-07-29 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] yakovis.livejournal.com
Логика непонятная. Патенты же, как я понимаю, были договором между государством и производителем -- я открываю обществу секрет, за это общество охраняет мое право пользоваться этим секретом единолично в течение n лет. Взаимовыгодная ситуация.

А что выигрывает общество, давая охрану музыкальному произведению? Музыку нет никакого смысла сохранять в тайне.

Date: 2007-07-29 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Тот факт, что я смогу какое-то время самолично контролировать распостранение произведения, в определенной мере поощряет меня к его созданию. Обществу выгодно, чтобы я его создавал (в случае конкретно меня наоборот невыгодно, но тем не менее).

Date: 2007-07-29 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] yakovis.livejournal.com
Ну да. Но вот это и есть очень спорный вопрос.
1. Тут возникает вопрос из области высокого: а надо нам вообще что-то знать о деятельности тех авторов, которые могут не писать музыку? Может, достаточно и таких, которым это сильно нравится?
2. Деятельность, скажем, врача не нуждается в такой стимуляции -- он лечит сеансами, по аналогии с музыкой -- концертами. Т.е. музыканты вполне стимулированы финансово писать музыку, но не стимулированы впрямую писать студийные записи. Тем не менее, подозреваю, многие будут этим заниматься, чтобы увеличить популярность своих концертов.

Я понимаю, что жую аргументы и мысли, которые сто раз наверное перетерты людьми, которые об этом думали, так что если скушно, можно не продолжать -- или перескакивать через очевидные куски там, где это возможно.

Date: 2007-07-29 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] gremlinn.com (from livejournal.com)
1. великие композиторы прошлого, умиравшие в нищете - ты действительно хочешь перенести этот сценарий в 21й век? только потому, что тебе не хочется покупать лицензионную музыку? занятненько.

2. как известно, на конкурсе подражателей походке Чарли Чаплина сам актёр занял третье место. если REM, скажем, выступает с "Losing my religion", а в соседнем городишке какие-нибудь RAM исполняют ту же песню, но со стриптизом и фейерверками - у кого будет больше зрителей? какая, говоришь, финансовая стимуляция?..
From: [identity profile] yakovis.livejournal.com
1. великие стаматологи, умершие в нищете после того, как они перестали быть способны лечить. какой ужас. чтобы люди не умирали в нищете, кажется, существует пенсионная система. выделять категории людей, которых плоды их трудов содержат пожизненно -- странно. замечу тут кратко, что они выделяются в особую категорию только потому, что плоды их трудов легко тиражируемы. это тема для отдельного треда, как мне кажется.

2. я собственно начал с того, что вовсе не уверен, что финансовая стимуляция нужна.

3. в ответ на соседний коммент: про хорошую royalty free музыку. я слышал много музыки композиторов, которым несомненно не платили за копию. тогда им платили преимущественно властьпридержащие, кажется. :)

да, а меня давай оставим в покое -- мне в данном случае интересно прикинуть, как оно бывает. что касается лично меня, то:
1. в существующем мире ничто не мешает мне брать музыку где хочу, механизмы охраны не действуют как надо
2. на самом деле, мне нужно очень немного музыки -- я не меломан, и в основном слушаю довольно небольшой круг. (кстати, к вопросу о хорошей бесплатной музыке -- БГ приветсвует копирование)
3. мечтаю о том, чтобы у каждого музыканта на сайте стояла копилка. я бы кидал. недавно специально поискал на каком-то сайте (отчественном) реквизиты яндекс.денег -- нету!
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Собственно, это не финансовая стимуляция, а просто средство, гарантирующее получение денег за труд в отсутствие материальности результата труда.

Date: 2007-07-29 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
зачем в нищете? могут пособие получать. речь же не о нищете, а о сверхприбылях. откуда у вас две крайности: или нищета, или миллионы?

Date: 2007-07-29 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
великие композиторы прошлого, умиравшие в нищете —это вы каких-то конкретных композиторов имели ввиду или для красного словца с потолка стянули?

Date: 2007-07-29 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] lykac.livejournal.com
Кроме авторов музыки и стихов есть ещё продюсеры и компании, продающие диски. Без денег они работ не будут. Для существования оптимистичной попсовой музыки необходимо защищать материальные интересы авторов. Поскольку необходимые для индустрии бизнесмены получают стимулирующие развитие музыкальной отросли сверхприбыли, благодаря наличию копирайта музыки.

Депрессивное творчество, вроде записей Янки Дягилёвой, будет существовать и в отсутствие копирайта. Поскольку служат для автора катарсисом.

Date: 2007-07-29 07:27 am (UTC)
stas: (Don't panic!)
From: [personal profile] stas
Не будут работать - и не надо. Если 99.(9)% этой самой "оптимистичной попсовой музыки" не было бы, ровно ничего в мире от этого не изменилось бы. Не Бах, чай. Но я думаю, они как-то найдут выход. Когда такие бабки на столе, выход всегда находят.

(no subject)

From: [identity profile] zigmar.livejournal.com - Date: 2007-09-06 12:12 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] gremlinn.com (from livejournal.com)
фраза про "неестественную монополию" сама по себе достаточно красноречива, однако почему бы не развить тему?..

вернёмся к композитору Зудову. допустим, он написал песню (на стихи Добронравова). за это он, видимо, заслуживает материального вознаграждения, так? и не от Союза Композиторов, а от публики, голосующей рублём. чем больше нравится песня публике - тем больше вознаграждение, и наоборот. совершенно прозрачный механизм саморегуляции. однако если Зудов (или представляющее его агентство Зудомузык Интеррейшл) не смогут получить те самые рубли, которыми голосовала публика, пресловутой публике придётся обойтись без следующих песен - ибо композитор загнётся в нищете или переквалифицируется в программисты.

ещё раз. композитор написал песню, и как автор имеет право устанавливать цены и собирать дивиденды; не нравится цена - слушай радио, никто тебя силком в магазин не тащит. хочешь штамповать свои копии - плати лицензионный сбор. хочешь устраивать сценические перфомансы под музыку Зудова - плати лицензионный сбор. не хочешь платить - пользуйся любой royalty free мелодией, каковых полно. ах, у Зудова лучше? тогда придётся-таки платить.

почему охраной копирайтных прав должно заниматься государство? потому, что процветание креативных людей - залог здорового общества.
From: [identity profile] yakovis.livejournal.com
> допустим, он написал песню (на стихи Добронравова). за это он, видимо, заслуживает материального вознаграждения, так?

ох. давай погляди под другим углом. почему он заслуживает именно за это? вот например есть мнение, что мне должны платить деньги просто за то, что я хороший человек. нет, примеро оторван онт жизни? хорошо! справедливо ведь было платить Гауди за то, что он построил такой красивый дом? и не только чтобы Гуэлль платили или там семья Мила (союз композиторов), а каждый, кто на него смотрит? справедливо, даже очень. но почему-то эта прогрессивная система не внедрена.

я это все к чему? хочется посмотреть немного под другим углом. родить в споре если не истину, то какую-нибудь свежую для меня мысль.
From: [identity profile] azot.livejournal.com
ох. давай погляди под другим углом. почему он заслуживает именно за это? вот например есть мнение, что мне должны платить деньги просто за то, что я хороший человек. нет, примеро оторван онт жизни? хорошо! справедливо ведь было платить Гауди за то, что он построил такой красивый дом? и не только чтобы Гуэлль платили или там семья Мила (союз композиторов), а каждый, кто на него смотрит? справедливо, даже очень. но почему-то эта прогрессивная система не внедрена.

Да смотрят под этим углом, смотрят. И внедряют.
From: [identity profile] yakovis.livejournal.com
т.е. эта вот справедливость, которая кажется ествественной, она откуда-то взялась. построена на традиции. как тот факт, что конопля и производные наркотик и турма сидеть, а алкоголь и табак можно.
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
пережёвано, конечно, тыщу раз всё это.
статус кво кому-то кажется весьма разумным --- но я лично готов покупать музыку либо напрямую у музыкантов, либо платить за билеты на концерт. с крупными звукозаписывающими компаниями дела иметь не хочу, у них модель массового обслуживания, бритни спирс создавать, вот их цель. не в моих интересах им в этом помогать.
From: [identity profile] yakovis.livejournal.com
аналогия моя с архитектором, кстати, прихрамывает на две примерно ноги, но это неважно, можно и другую подыскать -- мысль-то понятна, небось.
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
допустим, он написал песню (на стихи Добронравова). за это он, видимо, заслуживает материального вознаграждения, так?

Нет, конечно. Сам факт производства никоим образом не обязывает никого произведенное оплачивать.

хочешь штамповать свои копии - плати лицензионный сбор

Это, однако, кольцевая логика. Именно о том, что уплата "лицензионных сборов" - искуственный конструкт, и шла речь.
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
"процветание креативных людей - залог здорового общества".

это ведь едкий сарказм, не так ли?

Date: 2007-07-29 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] yakovis.livejournal.com
Авторское право вечно. Но оно неимущественное.

А вот почему государство должно заниматься охраной некоего произведения (зачем это нужно обществу?), и если должно, то сколько лет -- вот это вопрос.

Date: 2007-07-29 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] gremlinn.com (from livejournal.com)
здравый смысл подсказывает, что срок охраны копирайта должен быть пожизненным - до самой смерти автора. увеличение этого срока и распространение копирайта на наследников - издержки жадности (сами-то они ничего не создавали); уменьшение этого срока до "разумных пределов" - шариковщина из серии "отобрать и разделить".

да, копирайт подчас неудобен; я поминаю его незлым тихим словом всякий раз, покупая очередную лицензию на музыку, скажем, для слайдшоу. однако при этом я понимаю, что автор заслужил эти деньги.

ты когда-нибудь слышал _хорошую_ royalty free музыку? это ответ на твоё предложение ограничиться теми, кто пишет из любви к искусству.

Date: 2007-07-29 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com
В настоящий момент срок более чем пожизненный (из-за этого распевание в ресторане "Happy Birthday To You" вплоть до 2030 года должно сопровождаться отчислениями).
А каким именно местом ограничивать копирайт, которым владеют компании? И то, что какая-нибудь EMI просуществует больше ста лет и потом ещё и будет куплена кем-нибудь, будет означать вечную охрану от копирования?

Здравый смысл должен подсказать, что либо надо уничтожить категорию work for hire либо отсчитывать копирайт с момента выпуска/регистрации и на фиксированное число лет.

Date: 2007-07-29 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] max630.livejournal.com
во-первых, это может пагубно сказаться на продолжительности жизни :)

во-вторых, что делать с юр. лицами в таком случае?

Date: 2007-07-29 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
вы путаете имущественные и т.н. "моральные" права. второго у него никто не отнимет.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 02:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios