avva: (moose)
avva ([personal profile] avva) wrote2013-04-30 02:52 am
Entry tags:

о жуликах и дураках

Пол Кругман встал на путь мета-блоггинга.

Если почитать мой блог, пишет он, то создается впечатление, что я всегда прав, а мои оппоненты - жулики и дураки. Поэтому мне часто пишут, мол, наверное вы искажаете позицию оппонентов или удобно для себя выбираете материал. Но что если это не так? Что если я действительно во всем прав, а среди моих оппонентов полно жуликов и дураков?

Очаровательные риторические вопросы.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2013-04-30 12:47 am (UTC)(link)
The first point to notice is that I do, in fact, perform a kind of cherry-picking — not of facts, but of issues to write about.

Это часто случается с блоггерами, но мне кажется не по причинам которые он приводит, а просто потому что о таком писать намного проще. И главное - создается прочная аудитория, готовая подобные посты воспринимать на ура. Среди научных блоггеров есть аналогия - концентрироваться на разного рода фриках.

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2013-04-30 12:57 am (UTC)(link)
Ну так он же полемизирует с ультра-правыми экономистами. Это вроде спора толкового биолога с креационистами: как ни крути, а твои оппоненты изначально идиоты и/или жулики по определению.

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2013-04-30 01:26 am (UTC)(link)
Браво, вы повторили его блестящий аргумент: "Все кто со мной несогласны - это ультра радикальные экстремисты. И мой спор с оппонентами это спор ученого с идиотами".

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2013-04-30 01:51 am (UTC)(link)
Ну что ж поделать, если это действительно так? Общественный дискурс в США очень сильно перекошен вправо, и одна из сторон действительно состоит из ультра-радикальных фанатиков. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы называть идиотов идиотами. Кругман, конечно, тот еще перец, но хотя бы не утверждает, что земля плоская.

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2013-04-30 01:58 am (UTC)(link)
Заметьте, мы не говорим о споре креационистов с биологами. Мы говорим о споре ученых-экономистов с учеными-экономистами.

Большая же часть "общественный дискурса" не имеет к научности/ненаучности вообще никакого отношения. А представляет собой, ultimatley, спор о том что такое справедливость.

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 02:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaus.livejournal.com - 2013-04-30 06:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2013-04-30 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaus.livejournal.com - 2013-04-30 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2013-04-30 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaus.livejournal.com - 2013-04-30 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2013-04-30 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaus.livejournal.com - 2013-04-30 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2013-04-30 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaus.livejournal.com - 2013-04-30 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asox.livejournal.com - 2013-04-30 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaus.livejournal.com - 2013-04-30 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaus.livejournal.com - 2013-04-30 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaus.livejournal.com - 2013-04-30 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaus.livejournal.com - 2013-04-30 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaus.livejournal.com - 2013-04-30 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 18:33 (UTC) - Expand

[identity profile] hervejoncour.livejournal.com 2013-04-30 02:11 am (UTC)(link)
о, да, Kenneth Rogoff, конечно же жулик и/или идиот по определению. Вообще это свойственно лево-либеральным жуликам и/или идиотам навешивать ярлыки.

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2013-04-30 02:23 am (UTC)(link)
Rogoff только что попался на грубейших подтасовках в научной статье. Так что да, именно жулик.

(no subject)

[identity profile] izsandiego.livejournal.com - 2013-04-30 03:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 03:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaus.livejournal.com - 2013-04-30 06:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaus.livejournal.com - 2013-04-30 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaus.livejournal.com - 2013-04-30 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blainemono.livejournal.com - 2013-04-30 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-04-30 18:42 (UTC) - Expand

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2013-05-01 03:42 am (UTC)(link)
вас обманули: толковые биологи не спорят креационистами

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2013-05-01 12:44 pm (UTC)(link)
Приходится, знаете ли. В судах, образовательных конторах и так далее. Иначе они без мыла в школьные программы залезают.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2013-04-30 01:03 am (UTC)(link)
да, весьма узнаваемая риторика, иногда с противоположным знаком :))

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2013-04-30 01:15 am (UTC)(link)
Ага, еду себе спокойно, а вокруг одни идиоты, которые едут против движения!

[identity profile] meshko.livejournal.com 2013-04-30 01:26 am (UTC)(link)
После истории с экселем имеет право!

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2013-04-30 05:32 am (UTC)(link)
Экономист Пол Кругман, наконец, по достоинству оценил ресурс, который до него разрабатывали исключительно в России, - ёбаный стыд. Он, поди, сейчас самый крупный производитель этого продукта в Западном полушарии. Хотя и не монополист, конечно...

[identity profile] ostap.livejournal.com 2013-05-04 12:27 pm (UTC)(link)
Это смотря как определять монополиста. Если как кого-то, кто контролирует 25% рынка и выше, то в сегменте "ёбаный стыд" Кругмана вполне можно считать монополистом.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2013-04-30 05:47 am (UTC)(link)
Что если я действительно во всем прав, а среди моих оппонентов полно жуликов и дураков?
Это круче Арбата. Тот только намекает.

[identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com 2013-04-30 06:33 am (UTC)(link)
Крутизна в том, что насчет жуликов и дураков оба правы.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2013-04-30 07:49 am (UTC)(link)
Не знаю насчет жуликов, но что спорить с Арбатом может только идиот -- полностью согласен.

(no subject)

[identity profile] tacente.livejournal.com - 2013-04-30 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kobak.livejournal.com - 2013-04-30 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levrrr.livejournal.com - 2013-04-30 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kobak.livejournal.com - 2013-04-30 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tacente.livejournal.com - 2013-05-03 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kobak.livejournal.com - 2013-05-03 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tacente.livejournal.com - 2013-05-03 10:01 (UTC) - Expand

[identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com 2013-04-30 08:06 am (UTC)(link)
Нет, не круче (http://arbat.livejournal.com/723616.html): "Я уже говорил, что считаю всех левых тотальными идиотами. Хочу добавить, что считаю значительную долю из них совершенно баснословными подонками."

[identity profile] nitrification.livejournal.com 2013-04-30 12:30 pm (UTC)(link)
Но ведь любой последовательный либертарианец хотя бы глубоко в душе считает всех левых «тотальными идиотами».

P.S. И наоборот.

(no subject)

[identity profile] abba65.livejournal.com - 2013-05-01 03:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abba65.livejournal.com - 2013-05-01 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abba65.livejournal.com - 2013-05-01 13:35 (UTC) - Expand

[identity profile] anatol-olegych.livejournal.com 2013-04-30 11:46 am (UTC)(link)
У этого вашего текста я вижу два возможных объяснения:
1 - у вас серьезные проблемы с пониманием написанного
2 - это наброс
Вроде бы раньше в #1 вы замечены не были ;)

[identity profile] avva.livejournal.com 2013-04-30 12:56 pm (UTC)(link)
Объясните, что я не так понял?

[identity profile] mikhail-t.livejournal.com 2013-04-30 01:50 pm (UTC)(link)
Найдите разницу

One criticism I face fairly often is the assertion that I must be dishonest — I must be cherry-picking my evidence

Поэтому мне часто пишут, мол, наверное вы искажаете позицию оппонентов или удобно для себя выбираете материал.

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2013-04-30 18:27 (UTC) - Expand

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2013-04-30 06:26 pm (UTC)(link)
Ставлю на #2. В Авве иногда проскакивает блогир

[identity profile] gul-kiev.livejournal.com 2013-04-30 09:34 pm (UTC)(link)
Я далёк от экономики, не знаю, кто такой Пол Кругман, но абстрактно - ситуация, когда действительно автор Д'Артаньян, а вокруг, соответственно, жулики и дураки (мягко выражаясь), возникает не так уж редко. Собственно, для возникновения такой ситуации автору достаточно изложить более 50% информации новой для своих читателей. Это может быть вполне ортодоксальный учёный, забредший на чужую территорию (например, [livejournal.com profile] shvarz, общающийся с антипрививочниками) или хоть сантехник, которого читают эстеты - неважно. Но, конечно, может быть и Фоменко с очередной "новой археологией".

Совершенно разные ситуации: плохо, когда привык "вещать" и отучился воспринимать обратную связь и уважать собеседников, и ещё хуже, когда, попав в ситуацию, где собеседники глупы или продажны, проявлять к ним толерантность и говорить, что я лишь высказываю мнение о том, что дважды два четыре, но я готов выслушать ваше иное мнение и относиться к нему с уважением.

[identity profile] cryinstone.livejournal.com 2013-05-01 07:01 am (UTC)(link)
Кругман - да, часто искажает и передергивает.
Возможно, среди его оппонентов много жуликов... но он и сам один из них.