avva: (moose)
[personal profile] avva
Пол Кругман встал на путь мета-блоггинга.

Если почитать мой блог, пишет он, то создается впечатление, что я всегда прав, а мои оппоненты - жулики и дураки. Поэтому мне часто пишут, мол, наверное вы искажаете позицию оппонентов или удобно для себя выбираете материал. Но что если это не так? Что если я действительно во всем прав, а среди моих оппонентов полно жуликов и дураков?

Очаровательные риторические вопросы.

Date: 2013-04-30 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com
о, да, Kenneth Rogoff, конечно же жулик и/или идиот по определению. Вообще это свойственно лево-либеральным жуликам и/или идиотам навешивать ярлыки.

Date: 2013-04-30 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Rogoff только что попался на грубейших подтасовках в научной статье. Так что да, именно жулик.

Date: 2013-04-30 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Зачем же так грубо - они не подтасовывали, а просто ошиблись. Если бы подтасовывали, то изначальными вычислениями никогда бы не поделились.

Date: 2013-04-30 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Они "ошиблись" несколько раз и всегда в желаемую сторону, плюс заранее отобрали только подходящие данные и пользовались настолько грубой статистикой, за какую на первом курсе приличного вуза двойки ставят.

Date: 2013-04-30 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Если исправить их ошибки, то отрицательная связь между ростом и долгом сохраняется:
http://www.bloomberg.com/news/2013-04-28/refereeing-the-reinhart-rogoff-debate.html

Date: 2013-04-30 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Никто никогда не говорил, что долг полезен для экономики. Научная ценность статьи в испарвленном виде нулевая: она показывает слабую корреляцию, которая совершенно тривиальна и к тому же не означает причинно-следственной связи.

Date: 2013-04-30 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Джастин Вулферс и Бетси Стивенсон не считают, что ценность нулевая.

Date: 2013-04-30 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Это говорит больше об их честности как ученых, чем о ценности статьи.

Date: 2013-04-30 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Кстати, просто интересно: Вы читаете экономические блоги, кроме блога Кругмана?

Date: 2013-04-30 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com
My guess is that he has been repeating "Yes, we can" since 2008 while national debt almost doubled and economy is not moving anywhere.

Date: 2013-04-30 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Я и Кругмана не читаю. Блоги - не лучший источник информации по политизированным вопросам.

Date: 2013-04-30 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com
да тут же любому левому избирателю болвану понятно, что как только отношение долга с ввп переваливает за 90%, то сразу начинается бурный экономический рост, а эти Ken Rogoff & Carmen Reinhart просто дурят нашего брата.

Почитайте ради интереса businessinsider articles , не всё там так грустно, как хотелось бы какому-нибудь moveon.org. Ошибки они, конечно, допустили, но выводы менять не стали.

Date: 2013-04-30 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Ваш коммент блестяще иллюстрирует правоту Кругмана. Спасибо.

Date: 2013-04-30 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nitrification.livejournal.com
Каким образом его комментарий «блестяще иллюстрирует правоту Кругмана»?

Date: 2013-04-30 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Товарищ выставил себя типичным правым идиотом-демагогом. Первый абзац - классическое Straw Man Fallacy, второй - образец непроходимой тупости. Авторы, мол, ошибки признали, но отказаться от выводов не соизволили. Как будто их мнение все еще кого-то интересует :-)

Date: 2013-04-30 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nitrification.livejournal.com
> Первый абзац - классическое Straw Man Fallacy

Интересно. Мне почему-то всегда казалось, что американские либералы — это «те, кто за повышенные государственные расходы».

> Авторы, мол, ошибки признали, но отказаться от выводов не соизволили.

Насколько я понимаю, далеко не все ошибки влияют на конечный вывод.

Date: 2013-04-30 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Вообще-то при президентах-демократах расходы сокращаются, а при республиканцах растут. Но при чем тут это? Никто, никогда и нигде не говорил, что государственный долг больше 90% ВНП полезен для экономики.

В данном случае ошибки в методах делают статью совершенно бессмысленной. И опять же, речь не об этом, а о том, что мнение авторов статьи теперь никого не интересует: они не ученые, а жулики.

Date: 2013-04-30 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nitrification.livejournal.com
> Вообще-то при президентах-демократах расходы сокращаются, а при республиканцах растут.

Интересно, почему. Насколько мне известно, в целом республиканцы — за скоращение госрасходов, а демократы — за повышение.

> Никто, никогда и нигде не говорил, что государственный долг больше 90% ВНП полезен для экономики.

Подскажите какой-нибудь способ наращивания госрасходов без повышения налогов в краткосрочной перспективе.

> И опять же, речь не об этом, а о том, что мнение авторов статьи теперь никого не интересует: они не ученые, а жулики.

Вообще, так со стороны посмотреть — straw man fallacy это еще ничего по сравнению c «их мнение никого не интересует».

Date: 2013-04-30 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com
> Интересно, почему. Насколько мне известно, в целом республиканцы — за скоращение госрасходов, а демократы — за повышение

It's not only up for the President and his Administration. The Congress usually approves or disapproves spending, so when it's in the Democratic hands the spending usually goes up, when republicans take control it also grows but not as fast as under democrats ( unless you have a war on your hands or some other foce major situation ).

(no subject)

From: [identity profile] nitrification.livejournal.com - Date: 2013-04-30 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com - Date: 2013-04-30 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blainemono.livejournal.com - Date: 2013-04-30 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-30 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Потому что республиканцы - лживые популисты, которые прекрасно знают, что ни один из их лозунгов не осуществим на практике.

Два автора статьи только что попались на грубейших подтасовках. Статья оказалась полной туфтой. Авторы, однако, продолжают утверждать, что выводы статьи правильные, хотя любой порядочный человек на их месте уже работал бы в Макдональдсе, а все деньги отправил бы испанским безработным. Вы серьезно считаете, что позорное блеяние двух попавшихся жуликов надо воспринимать всерьез?

Date: 2013-04-30 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com
> блестяще иллюстрирует правоту Кругмана.

just check the economy statistics on your own ... and find out how much debt we accumulated in the last 5 years and what were the growth rates, and what are the projected growth rates, and what's the unemployment level ...

Oh, and you can also look at Spain,Greece, Italy, France etc where the debt is overwhelming and the growth is ... you know where.

Date: 2013-04-30 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
А в Японии -- долг 200%, в Великобритании больше 100%.
А в Аргентине на момент банкротства --30%.

Не сходится.

Date: 2013-04-30 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com
as far as I recall Argentina is not a "developed" country, it's a "developing" one. And they made a claim about the former ones. Am I wrong?

Date: 2013-04-30 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
То есть существует еще некий флаг "развитости", который существенным образом влияет на. Ага, ну по крайней мере это не линейная зависимость от одного параметра, уже прогресс.

Кстати кто такие "они"?
Edited Date: 2013-04-30 08:45 pm (UTC)

Date: 2013-04-30 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com
http://www.bloomberg.com/news/2013-04-28/refereeing-the-reinhart-rogoff-debate.html

там всё объяснено более или менее.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 08:51 am
Powered by Dreamwidth Studios