avva: (moose)
[personal profile] avva
Пол Кругман встал на путь мета-блоггинга.

Если почитать мой блог, пишет он, то создается впечатление, что я всегда прав, а мои оппоненты - жулики и дураки. Поэтому мне часто пишут, мол, наверное вы искажаете позицию оппонентов или удобно для себя выбираете материал. Но что если это не так? Что если я действительно во всем прав, а среди моих оппонентов полно жуликов и дураков?

Очаровательные риторические вопросы.

Date: 2013-04-30 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Браво, вы повторили его блестящий аргумент: "Все кто со мной несогласны - это ультра радикальные экстремисты. И мой спор с оппонентами это спор ученого с идиотами".

Date: 2013-04-30 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Ну что ж поделать, если это действительно так? Общественный дискурс в США очень сильно перекошен вправо, и одна из сторон действительно состоит из ультра-радикальных фанатиков. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы называть идиотов идиотами. Кругман, конечно, тот еще перец, но хотя бы не утверждает, что земля плоская.

Date: 2013-04-30 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] rkatsyv.livejournal.com
Заметьте, мы не говорим о споре креационистов с биологами. Мы говорим о споре ученых-экономистов с учеными-экономистами.

Большая же часть "общественный дискурса" не имеет к научности/ненаучности вообще никакого отношения. А представляет собой, ultimatley, спор о том что такое справедливость.

Date: 2013-04-30 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Дык креационисты тоже считают себя учеными-биологами.

Общественный дискурс отнюдь не ограничивается поисками справедливости. Обсуждаются также пути оптимизации экономики, например. Вообще, в наше время отделять прикладные области науки от политики - мягко говоря, излишнее упрощение :-)

Date: 2013-04-30 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Как-нибудь найдите CV Кругмана и посмотрите сколько он за свою жизнь написал научных статей про контрциклическую фискальную и монетарную политику.

А потом откройте СV Барро или Кохрейна или кого-нибудь ещё из его оппонентов.

Date: 2013-04-30 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Количество статей подтверждает, что написавший их - не жулик?

P.S. А граждане успели предсказать текущий кризис, и объяснить его причины - предлагая работающий выход из него?

Date: 2013-04-30 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Я думаю, что любой взрослый человек способен обнаружить ответы на эти вопросы без моего участия.

Date: 2013-04-30 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Т.е. от защиты своих тезисов Вы отказываетесь?
ОК, так и запишем.

Date: 2013-04-30 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Вы ещё мне слив "зощитайте", ага.

Date: 2013-04-30 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Я просто вспомню, что фраза "это общеизвестно" является первым признаком жулика.
А "зощетает" Вам это - кто-нибудь другой.

Date: 2013-04-30 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Я не предлагал опираться на общеизвестность. Наоборот, я предлагал сравнить СV Кругмана и его оппонентов.

Date: 2013-04-30 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
И каким образом жизнеописание Кругмана и его оппонентов доказывает кто из них жулик?

Date: 2013-04-30 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Единственное, что это может показать -- что это точно не спор "биолога" с "креационистами". Скорее, это спор физика с биологами о биологии. Это не означает, что кто-то из них автоматически прав. Но это означает, что попытка выдать это за спор ученого с неучеными -- искажение реальности.

Date: 2013-04-30 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Единственное, что это может показать -- что это точно не спор "биолога" с "креационистами".

Вы про современных "экономистов"? 0_0

«Экономисты»

Date: 2013-04-30 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nitrification.livejournal.com
А Вы все-таки против Кругмана или против оппонентов?
Edited Date: 2013-04-30 12:25 pm (UTC)

Date: 2013-04-30 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Количество статей ни о чем не говорит. Какого качества бывают эти статьи, мы только что узнали. А наблюдать результаты применения "правой" экономики может любой человек, живущий в США.

Date: 2013-04-30 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Имненно так креационисты и отвечают: "Все ваши журналы и статьи -- ерунда. Любой человек может видеть божественную сложность жизни!". Или как-то так.

Про качество: Вы неправильно интерпретируете историю со статьей Рейнхарт и Рогоффа. Как раз то, что она не опубликована ни в одном рецензируемом журнале, хотя написана довольно давно -- свидетельствует о хорошем качестве рецензирования в экономических журналах.

Date: 2013-04-30 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Креационисты отвечают совсем не так - они пытаются выглядеть научно и даже собственные журналы издают.

А R&R подавали статью в рецензируемые журналы? Если нет, то это ни о чем не говорит. Если да, и ее завернули, значит, на ошибки авторам уже указывали, но они и не подумали отозвать статью или исправить ошибки. Стало быть, они действительно жулики.

Date: 2013-04-30 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Давайте согласимся, что журналы, в которых публиковал свои статьи о международной торговле Пол Кругман -- это точно хорошие, годные журналы. Он же не стал бы публиковаться в лженаучных журналах? :)

Может, указывали, может, указывали на что-то другое. Этого никто не знает, кроме R&R, рецензентов и редактора. Но факт -- статья не опубликована. Поэтому Вы не можете использовать этот пример, в качестве аргумента о том, какие журналы плохие.
Edited Date: 2013-04-30 03:50 pm (UTC)

Date: 2013-04-30 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
А я где-то что-то говорил о качестве журналов?

Date: 2013-04-30 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Вот, например:

"Количество статей ни о чем не говорит. Какого качества бывают эти статьи, мы только что узнали."

Date: 2013-04-30 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Ну да, мы только что убедились, что если у этих экспертов не берут завиральные статьи в приличные журналы, они отправляют их в левые. Соответственно, количество статей ни о чем не говорит. Качество существующих в природе журналов тут ни при чем.

Date: 2013-04-30 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Я, конечно, имел в виду статьи о макроэкономике в приличных журналах.

Сравните по этому параметру Кругмана и Тейлора, Рогоффа, Барро, Кохрейна и кого он там ещё называл идиотом.

Приличным журналом можете считать тот, в котором Пол Кругман публиковался.

Date: 2013-04-30 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Про Рогоффа мы уже все знаем. Стало быть, многочисленные публикации в приличных журналах вовсе не означают, что человек не является жуликом. Думаю, что гарантии того, что человек не идиот, они тоже не дают. И наоборот: на свете есть множество умных и честных людей, никогда не публиковавшихся в научных журналах. Вы считаете по-другому?

Date: 2013-04-30 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Мне кажется, Ваши тексты -- демагогия.

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2013-04-30 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com - Date: 2013-04-30 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2013-04-30 06:33 pm (UTC) - Expand

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 03:00 am
Powered by Dreamwidth Studios