США и расизм

[avva]

Верховный Суд США подтвердил законность использования расы в качестве критерия для приёма в высшие учебные заведения.

Очень плохо.

Comments

Всё по новой

[nine_k]

Ожидать новой гражданской войны к 50-м годам? :-\

[sheb.livejournal.com]

вот щас тут начнётся.

[wladi.livejournal.com]

как это?

Re:

[avva.livejournal.com]

Да вот так вот.

[pashyrey.livejournal.com]

Здались вам ті рас-меншини америцькі. Щоб ще за них переживати? та нехай хоч постріляються! Он перед ректоратом КПІ київські студенти голодують, а всём байдуже.

Re:

[avva.livejournal.com]

А за что они голодают?

[auto194419.livejournal.com]

А вот скажи, ты не считаешь, что ниггеры объективно менее обучаемые? По-твоему, 10 тыс. лет, в течение которых северяне развивались, а черномазые сидели на деревьях, не сказались на характеристиках расы?

[drw.livejournal.com]

Ну вот, началось. Извините, Вы бы хоть статью прочитали сначала.

Re:

[avva.livejournal.com]

10 тыс. лет с точки зрения эволюции -- пшик, ерунда вообще. Не срок.

Я не знаю. Это вопрос слишком сложный и заполитизированный. Мне кажется разумным и правильным исходить из презумпции невиновности и игнорировать расу. "Индивидуальный подход" типа.

[gvadelupa.livejournal.com]

А какая разница, какая раса в целом более обучаемая, а какая менее? В высшие учебные заведения принимаются не расы, а конкретные люди, степень обучаемости которых можно выявить на приёмных экзаменах и тестах.

[haraz-bey.livejournal.com]

Бывают очень прилежные негры.

[pe3yc.livejournal.com]

:))

Это же надо было с такой тщательностью полировать, покрывать лаком и всячески лелеять грабли, чтобы потом с таким удовольствием на них наступить..

[avva.livejournal.com]

Ну они как бы много лет уже наступают, вопрос в этот раз был о том, чтобы перестать наступать, но увы...

[towndwarf.livejournal.com]

Абзац :-/ (Зато тут (в Израиле) есть термин "הפליה מתקנת", что часто совсем ничего не "чинит")

[lxe]

Очень плохо.

Чем же?
Почему тогда не запретить скидки на проездные билеты для студентов?

[posic.livejournal.com]

Там речь идет о государственных университетах штатов, state universities. Это проблема не свободы предпринимательства, а федерализма.

[o-aronius.livejournal.com]

Все путем. Современнные либерасты в очередной раз самозабвенно повторяют зады папаши Шильгрубера. Эвтаназию уже легализовали, теперь вот "законность использования расы" подтвердили.

[avva.livejournal.com]

Для тех, кто не понял, это решение ЗАЩИЩАЕТ права чёрных, которые сейчас пользуются специальными льготами при поступлении в высшие учебные заведения.

Расизм - он и есть расизм. В чём конкретно претензии к моему заголовку?

Эта практика называется "equal opportunity".

Нет, эта практика называется "affirmative action", а "equal opportunity" - это совсем другое. Американский язык всё же не до такой степени орвеллианский.

[prosto-tak.livejournal.com]

Да, глупо конечно. Несправедливо, неправильно, глупо и т.д.

Но интересно, что это решение -- лучшее, что могло случиться для республиканской партии и Буша. Если бы affirmative actions отменили совсем, то начался бы дикий базар. Республиканцев бы обвинили во всех смертных грехах, от расизма и дальше. Я уже представляю демонстрации с лозунгами "Affirmative actions today, abortion tomorrow". Так же сохраняется некая видимость того, что система checks and balances работает...

Да и вообще, не очень очевидно, что для страны в целом, и для отношений между расами, полная отмена affirmative actions на сегодняшний день была бы приемлима. Слишком болезненная тема. Может, делать это постепенно, как это делает Верховный суд, как-то мудрее. А лет через десять, гляди, можно будет и совсем отменить...

[yucca.livejournal.com]

О врачах черных и белых
Колледж как школа хороших манер

Конечно, affirmative action несправедлива. Точно так же несправедливо принимать в колледж людей потому, что они хорошие спортсмены, или занимаются общественной деятельностью (это очень важно!).
Верховный Суд нашел весьма разумный компромисс, по-моему.

[bbb.livejournal.com]

Нет, не так же. Спорт и общественная деятельность - предмет личного выбора. Расовая принадлежность - нет.

[photon.livejournal.com]

Всё это выглядит относительно невинно по сравнению с попыткой законодательно добиться "пропорционального" представитетьства женщин среди преподавательского состава в высших учебных заведеиях в Израиле несколько лет назад. Кстати, кто-нибудь знает возымела ли эта попытка эффект кроме стёба?

... Ухожу злорадно потирая руки после попытки связать темы дискриминации по половому и рассовому признакам ...

[smilga.livejournal.com]

Верховный Суд вообще как с цепи сорвался. Вчера они поддержали законность введения порнофильтров в библиотеках, а толку от этих порнофильтров -- сами знаете, сколько. Сегодня вот affirmative action. Что-то будет завтра?..

[kotbegemot.livejournal.com]

Вы недоговариваете (или поспешили) -- суд постановил, что допустима дача преимущества членам расовых меньшинств при поступлении в федеральные ВУЗы страны.

Что есть идиотизм, неполиткорректность и вообще противоречит идее отбора наиболее талантливых в каком -либо вопросе. Это отчетность: "из Жмеринки -- троих, из Таракановки -- чтоб было пять! Поэл, ?*%@!?" -- в таком вот духе.

Лично я считаю такой вердикт результатом нарастания raсial tensions в США.

Да, и написали ли бы Вы в своем журнале, если суд бы счел законным предоставление послаблений при поступлении для представителей крестьянства (фермерства)?

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Вы тоже не совсем правы. Суд с минимальным перевесом сохранил преимущества для расовых меньшинств, обусловив это "индивидуальным подходом" - а автоматическое начисление скольких-то баллов при поступлении всем цветным как раз признал незаконным.

Вы правы в том, что это - индикатор некоторого нарастания racial tensions, по крайней мере того, что affirmative action американцев начинает сильно утомлять.

Что же касается идиотизма и не-политкорректности, то ими является не компромиссное решение суда а affirmative action в целом. Я не то чтобы призываю её (его??) немедленно отменить - просто в силу некоего, если хотите, конформизма и принятия сегодняшних реалий за отправную точку. Чёрный бунт никому, вроде бы, не нужен. Но. Я искренне убеждён, что в долгосрочной перспективе affirmative action и её (его?) конкретная реализация - феномен крайне опасный как для соответствующих слоев общества (потому как наглеют), так и для общества в целом. Reverse racism тут уже упоминали, куда уж неполиткорректнее, но это так - несправедливость жизни, дело обычное. Проблема в том, что система эта - с отрицательной обратной связью. Самое простое решение - перевалить всё на университеты и заставить их тратить время и деньги на зачисление и последующее "обучение" людей, отличающихся не талантом, а цветом кожи. Как результат, это приводит, разумеется, к снижению качества образования в целом, что - надеюсь, Вы согласитесь - катастрофично. Неравенство же стартовых условий должно компенсироваться, точнее, исправляться гораздо раньше. Режим наибольшего благоприятствования для способных детей? Я всецело за. Пускай департамнет образования в полном составе бегает по чёрным районам, заводит персональные школьные автобусы для каждого способного ребёнка и возит их в хорошие школы, например. Я лично не буду протестовать, если не только в университете, но и в классе с моим ребёнком будет учиться <И>способный<ъИ> ребёнок любого цвета. Такой подход был бы в гораздо меньшей степени расизмом (иф аны), и это - помощь достойным людям, а не откат всей системы образования, особенно высшего, которое, на мой снобский вкус, должно являться одним из основных приоритетов общества. И деньги пускай на это отыскивают из других источников, а не из и без того убогих фондов образования. Из welfare, например. Отдаю себе отчёт в том, что сценарий малореальный, разумеется. А потому - жить нам и дальше при расизме и бояться чёрных докторов :)

[lestp.livejournal.com]

Если интересно, взгляните вот здесь, я попытался привести аргументы в пользу affirmative action.

[yucca.livejournal.com]

В том же Мичигане преимущество при поступлении дается жителям северных районов штата, но никто по этому поводу не шумит. Очевидно, имеет смысл давать льготы прежде всего не по расовому признаку, а детям из бедных семей, у которых было меньше возможностей получить хорошее школьное образование. Решение Верховного Суда, мне кажется, не говоря об этом прямо, склоняется в эту сторону, требуя индивидуального подхода. При этом у негра из гетто будет, очевидно, при прочих равных условиях больше шансов быть принятым, чем у негра из обеспеченной семьи, что имеет гораздо больше смысла, чем теперешняя ситуация.
Утверждения, что affirmative action отрицательно влияет на уровень образования, сильно преувеличены. Я преподавала 5 лет математику в университете штат Огайо - неплохом, но не самом выдающемся. В каждом классе было максимум 2-3 негра из 20-25 студентов, и среди них были как хорошие, так и плохие студенты, как и среди остальных. Проблемы обычно были не с ними, а с теми студентами, которые не привыкли в школе вкалывать, зато считали, что за свои деньги они должны получать хорошие оценки. Эти студенты почти всегда белые. К сожалению, таких много, и причина этого, конечно, существующий в Америке подход к школьному образованию, когда требования неуклонно снижаются, зато вовсю пытаются поднять самооценку у детей. Потом эти студенты пишут плохие отзывы на преподавателей, которые ставят им плохие оценки, а от отзывов зависит, получат ли аспиранты и постдоки хорошую работу в другом месте, а профессора - tenure. Естественна инфляция оценок в такой ситуации. Это в гораздо большей степени влияет на качество выпускников, чем все на свете расовые привилегии.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Ну да, об этом и речь, поэтому все эти affirmative action "расизмом наоборот" и называют. Помогать нужно способным детям а не чёрным или зелёным. И помогать им нужно как можно раньше. Отменить жёсткое прикрепление района к школе. По крайней мере, смягчить. Пускай себе дети из хорошего района ходят в свою хорошую районную школу. Пускай дети из других районов, если они хотят тоже в этой школе учиться, сдают экзамены, собеседование, да неважно что. Пускай их возят в эту школу на автобусе, а если они через год так и плетутся в хвосте класса, их отправляют обратно в их районную школу, где им по закону место гарантировано. Тоже неравноправие, тоже компромисс, но, по крайней мере, это было бы хоть какой-то, но попыткой решить проблему. В конце концов, зачислять в университет фермерского сынка-недоучку, потому что "у него хорошей школы не было" настолько же чревато, насколько и чёрного или зелёного. Хотелось бы, чтобы Вы были правы, мне самому чёрных учить не доводилось, но верится с трудом. Такая система по определению должна вести к снижению общего уровня. Впрочем, может быть не заметно - и белые-то, такое чувство, прямо из детского сада в университет попадают, что они в школе делали - неясно ;)

[dyak.livejournal.com]

Я написал краткую историю откуда быть пошли феномен "дискриминации" и борьбы с оной в США.

http://www.livejournal.com/users/dyak/86567.html

глупости

[sencho.livejournal.com]

Affirmative action - ужасно. Как выражались некоторые дискуссанты здесь, это всего лишь позволяет чёрным "сидеть на пальмах" в своё удовольствие и дальше.
Проблема же вот в чём - дать неграм образование. Но решение гипер-неправильное. Нужно финансово стимулировать учёбу чёрных в high-school, давать больше грантов на оплат университетов и так далее.
Чёрные не учатся не потому, что дураки или лентяи, а потому, что не видят выгоды в обучении. Пока они будут лежать на боку и читать Канта, их братик (мамка, дядя) сдохнут от голода. Поэтому негры и идут на улицу продавать наркоту.
Нужно финансово стимулировать обучение, а политику оставить в стороне.