avva: (Default)
avva ([personal profile] avva) wrote2009-07-08 09:02 pm

вики

Вынесу из комментариев свое мнение о википедии.

По-моему, википедия - одна из тех вещей, которые переворачивают мир вокруг нас, а мы и не замечаем. Пользу от нее невозможно переоценить. Я пользуюсь английской википедией, наверное, десятки раз ежедневно; русской - один-два раза ежедневно.

Английской википедии я в целом доверяю, сохраняя в уме определенную пульсирующую скептическую жилку. На самом деле, если пользуешься постоянно английской википедией, то довольно быстро развивается интуитивное понимание того, в каких статьях можно ожидать попыток предвзятого изложения, и где активистам нейтрального подхода лучше удается с ними бороться, а где хуже. Соответственно уровень доверия меняется от теме к теме, но в целом очень высок. Конечно, для "серьезного" использования информации, а не просто ознакомления, может понадобиться проверить ссылки, заглянуть в книги итд. Но для ознакомления с ранее неизвестной темой, освежения памяти, понимания, "куда копать", просто для фактов и фактоидов я пользуюсь википедией постоянно.

Русская википедия, увы, на мой взгляд настолько хуже английской, что ей я по умолчанию, наоборот, не доверяю. Дело не только в количестве информации, охвате итп. Я время от времени отслеживаю всяческие вики-войны, конфликты, скандалы итп., и пришел к выводу, что на административные/бюрократические места в русской википедии "пробились" в целом люди совсем другого характера, темперамента, отношения к википедии и информации в ней, чем в английской. Проблема, на мой взгляд, системна. В итоге я более или менее махнул рукой на русскую википедию и пользуюсь ей в лучшем случае в качестве недостоверного источника информации, которой почему-то нет в английской, и которая подлежит проверке.
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2009-07-08 06:20 pm (UTC)(link)
Очень солидарен. Пожалуй, английский стоило бы выучить хотя бы ради того гигантского обьема информации, что накоплен в англоязычной Вики.

(Anonymous) 2009-07-08 06:21 pm (UTC)(link)
К сожалению, эти "люди другого характера" иногда также проникают в английскую Википедию и действуют аналогичным образом (напр. Mushroom hunting (http://en.wikipedia.org/wiki/Mushroom_hunting)).

[identity profile] breqwas.livejournal.com 2009-07-08 10:40 pm (UTC)(link)
А что не так с этой статьёй?

(no subject)

(Anonymous) - 2009-07-09 02:12 (UTC) - Expand

[identity profile] dsomoon.livejournal.com 2009-07-08 06:21 pm (UTC)(link)
логично. и жаль

[identity profile] vsukhanov.livejournal.com 2009-07-08 06:21 pm (UTC)(link)
Изначально, как только я узнал о википедии, я не понимал, как они могли придумать такое идиотское и не запоминающееся название:) сейчас же как и вы пользуюсь ею постоянно, правдо английской версией только изредка (так как мой уровень знания данного языка не очень высок), но тем не менее недавно мне необходимо было найти исторические факты о возникновении банковских услуг, то спасла меня именно английская версия, так как в русской мало что оказалось по этой тематике. кто не верит - впишите монета и coin
П.С. Вот довольно недавно поднимался вопрос об новом издании большой энциклопедии. у меня вопрос, кому она нужна в современную эру развития интернета?

[identity profile] breqwas.livejournal.com 2009-07-08 10:41 pm (UTC)(link)
Выложенная в онлайн - не помешала бы.
Собственно, Британника в онлайн выложена, доступ продаётся за маленькую денежку.
И это правильно.

(no subject)

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com - 2009-07-09 00:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] breqwas.livejournal.com - 2009-07-09 05:35 (UTC) - Expand

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com 2009-07-08 06:31 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что википедия (особенно как англоязычная) воспринимается многими как истина в последней инстанции. Этим активно пользуются определённые группы интересантов, превращая википедию в очередной пропагандистский рупор. Для примера, рекомендую почитать статьи про заатр, фалафель, хумус и похожие, а особенно - дискуссии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Za%27atar
http://en.wikipedia.org/wiki/Hummus
http://en.wikipedia.org/wiki/Falafel

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-07-08 07:03 pm (UTC)(link)
Дискусии там увлекательные, но статьи довольно умеренные.

(no subject)

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com - 2009-07-08 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2009-07-08 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com - 2009-07-08 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2009-07-08 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com - 2009-07-08 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2009-07-08 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com - 2009-07-08 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] french-man.livejournal.com - 2009-07-08 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com - 2009-07-08 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] french-man.livejournal.com - 2009-07-08 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com - 2009-07-08 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] french-man.livejournal.com - 2009-07-08 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com - 2009-07-08 23:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] french-man.livejournal.com - 2009-07-08 23:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com - 2009-07-08 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nnikif.livejournal.com - 2009-07-09 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dziga123.livejournal.com - 2009-07-08 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com - 2009-07-08 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dziga123.livejournal.com - 2009-07-08 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com - 2009-07-08 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dziga123.livejournal.com - 2009-07-08 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com - 2009-07-08 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2009-07-08 23:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2009-07-09 01:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2009-07-08 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com - 2009-07-08 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2009-07-09 01:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com - 2009-07-09 02:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shurz.livejournal.com - 2009-07-10 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2009-07-08 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-begemot.livejournal.com - 2009-07-08 23:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2009-07-09 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 6finger.livejournal.com - 2009-07-10 11:54 (UTC) - Expand

[identity profile] georg-pik.livejournal.com 2009-07-08 06:36 pm (UTC)(link)
недавно искал в англоязычной версии материалы по порошковому пожаротушению, ничего не нашел, кроме статьи про огнетушитель. в русскоязычной версии статья есть, но в ней ничего для себя нового найти мне не получится, ибо писал я :(

[identity profile] auto194419.livejournal.com 2009-07-08 06:39 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming

;-)

но в целом я согласен

[identity profile] amarao-san.livejournal.com 2009-07-08 06:43 pm (UTC)(link)
Почему-то принято в отсутствии нормальных статей вечно винить администраторов. Реально обижает.

Участников не хватает, участников. Сравнить число активных редакторов энвики и рувики... SAD. А ведь большая часть тех, кто мог бы писать в Вики - нифига не понимают ни в вики, ни в интернете. А те, кто понимают, совершенно не горят желанием делиться своими знаниями "за так"...

[identity profile] begemotv2718.livejournal.com 2009-07-08 06:55 pm (UTC)(link)
Хм, а мысль о том, что участников не хватает из-за не слишком грамотных и вменяемых администраторов ни разу в голову не приходила?;)

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-08 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mfi.livejournal.com - 2009-07-08 23:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-09 01:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ktotam.livejournal.com - 2009-07-09 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-09 16:16 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-09 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lz.livejournal.com - 2009-07-08 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-08 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lz.livejournal.com - 2009-07-08 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-08 20:41 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-09 20:01 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-09 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gdy.livejournal.com - 2009-07-11 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-11 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] some-tales.livejournal.com - 2009-07-08 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-08 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-08 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-08 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-08 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-09 01:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fedorefr.livejournal.com - 2009-07-09 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-09 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n0-spam.livejournal.com - 2009-07-09 09:43 (UTC) - Expand
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2009-07-08 06:43 pm (UTC)(link)
А о ивритской версии, что скажете?

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-07-08 06:48 pm (UTC)(link)
редко туда попадаю, но общее впечатление такое, что она сильно улучшилась (расширилась) за последние пару лет.

(no subject)

[personal profile] nechaman - 2009-07-08 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-09 01:02 (UTC) - Expand

[identity profile] burrru.livejournal.com 2009-07-08 06:49 pm (UTC)(link)
Именно так. Думаю, русскоязычные профессионалы не редактируют статьи по своей тематике отчасти потому, что понимают, какая неприятная политизированная шушера (пока что) управляет русской википедией.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-07-08 06:50 pm (UTC)(link)
а можно спросить, Вы не сравнивали "Регтайм" в оригинале с переводом Аксенова?

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-07-08 06:57 pm (UTC)(link)
не сравнивал, нет.

(no subject)

[identity profile] tan-y.livejournal.com - 2009-07-08 18:59 (UTC) - Expand

[identity profile] the-netwalker.livejournal.com 2009-07-08 06:52 pm (UTC)(link)
Спасибо :) Примерно это я и надеялся услышать.
Плохо только то, что по многие вещи, которые мне были нужны, в русской написаны более подробно (т.к. это "наше", а в англ. версии они не столь значимы).

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2009-07-08 07:03 pm (UTC)(link)
да.

[identity profile] lz.livejournal.com 2009-07-08 07:38 pm (UTC)(link)
Сейчас вроде набирает обороты проект "Ядро вики", насколько я могу судить, очень здравая идея, которая позволит заметно улучшить ситуацию.

[identity profile] zelych.livejournal.com 2009-07-09 05:58 am (UTC)(link)
Можно чуть подробнее, что за ядро?
А то поиском не гуглится.

(no subject)

[identity profile] lz.livejournal.com - 2009-07-09 07:44 (UTC) - Expand

[identity profile] illyn.livejournal.com 2009-07-08 07:45 pm (UTC)(link)
Если вместо выражения “Русская википедия” применять — “Советская википедия” — то и объяснять ничего не нужно. Исчерпывающий портрет явления будет задан сразу. Явления по-советски предполагающего и мыслепреступность и “единственность мнения” и т.д. и т.п.

“Советская википедия”.

Привет.

[identity profile] m2b.livejournal.com 2009-07-08 08:27 pm (UTC)(link)
Действительно, если при обсуждении какой-то статьи обнаруживаются два мнения, почему бы в самой статье не сделать два подраздела, в одном из которых излагается одно мнение, а во втором другое со словами "существует другая точка зрения/мнение/теория, в соответствии с которым..."? В таком случае окажется в два раза содержательнее.

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-08 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipaat.livejournal.com - 2010-11-08 21:52 (UTC) - Expand

[identity profile] reut.livejournal.com 2009-07-08 07:51 pm (UTC)(link)
согласна. пожалуй, первым делом для поверхностного ознакомления с темой - проверю в английской Вики. русской я практически не пользуюсь. в очень редких случаях - заглядываю по ссылке с английской статьи, проверяю, нет ли там какой-то дополнительной информации.

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2009-07-08 08:16 pm (UTC)(link)
Если дело не касается политики то "английская" версия Вики достаточно информативна для "чайников". "Русская" версия очень "бедная" и настолько предвзятая, даже там, где предвзятость трудно себе вообразить, что пользоваться ею невозможно.

[identity profile] m2b.livejournal.com 2009-07-08 08:24 pm (UTC)(link)
> По-моему, википедия - одна из тех вещей, которые переворачивают мир вокруг нас, а мы и не замечаем.

По-моему, наоборот, это очень заметно же! Отчего вы так написали, не знаю.

Какую статью из русской Википедии вы могли бы приветси в пример, где написано предвзято, неверно или каким-либо другим образом не качественно?

[identity profile] amarao-san.livejournal.com 2009-07-08 08:45 pm (UTC)(link)
о, боже, только не надо этого... Хотите гадостей? Держите.

http://ru.wikipedia.org/wiki/НУВЭРС
http://ru.wikipedia.org/wiki/Smart_client

и т.д. из http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:WhatLinksHere/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&from=25973&back=0

(no subject)

[identity profile] m2b.livejournal.com - 2009-07-08 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amarao-san.livejournal.com - 2009-07-08 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-07-09 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zigmar.livejournal.com - 2009-07-09 16:39 (UTC) - Expand

[identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com 2009-07-09 01:38 am (UTC)(link)
Рувикой я обычно пользуюсь для перевода непонятных терминов. Вводишь "Armour-piercing discarding sabot" а снизу ссылки на ту же статью по русски: "Подкалиберный бронебойный снаряд". А за инфой - только на английскую, конечно.

[identity profile] gigacyan.livejournal.com 2009-07-09 08:29 am (UTC)(link)
"бронебойный подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном"(multitran (http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&HL=2&EXT=0&s=Armour-piercing+discarding+sabot)).

[identity profile] org-remote.livejournal.com 2009-07-09 04:31 am (UTC)(link)
А я изрядно подтянул свой английский, читая вики. Любопытство отличный драйвер. :)

(Anonymous) 2009-07-09 06:32 am (UTC)(link)
От своих знакомых и родственников (профессиональных лингвистов, литературоведов, антропологов, и т.п.) слышал мнение, что статьи по гуманитарным темам имеют очень низкий уровень. Причем речь шла об английской википедии.

Сам я использую (английскую) википедию в качестве мелкого справочника по математике и музыке. Если забыл формулу или не помню, в каком году вышел чей-нибудь альбом.

(Anonymous) 2009-07-09 06:44 am (UTC)(link)
Обе энциклопедии одинаково предвзяты, и доверять им нельзя.
Дело в том, что предвзятая точка зрения из английской вики тебе близка и ты заранее готов с ней согласиться, а с руской вики все наоборот.

(Anonymous) 2009-07-09 06:47 am (UTC)(link)
*русской - поправляюсь

[identity profile] e-push.livejournal.com 2009-07-09 07:19 am (UTC)(link)
пользуйтесь лучше lurkmore.ru

[identity profile] neuraum.livejournal.com 2009-07-09 08:18 am (UTC)(link)
Я считаю большим удобством переход в разные языковые версии одной темы. Пользуюсь этим, чтобы убедиться, как правильно по-русски пишутся те или иные иностранные имена и названия.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-07-09 09:51 pm (UTC)(link)
Я то же самое делаю с ивритом. http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II => http://he.wikipedia.org/wiki/מלחמת_העולם_השנייה

[identity profile] shufel.livejournal.com 2009-07-09 08:43 am (UTC)(link)
Толя, а в каком смысле ты используешь слово "фактоид"?
В русском языке иначе как в сленге ЧГК-вопросников я его не встречал.

Page 1 of 2