вики

[avva]

Вынесу из комментариев свое мнение о википедии.

По-моему, википедия - одна из тех вещей, которые переворачивают мир вокруг нас, а мы и не замечаем. Пользу от нее невозможно переоценить. Я пользуюсь английской википедией, наверное, десятки раз ежедневно; русской - один-два раза ежедневно.

Английской википедии я в целом доверяю, сохраняя в уме определенную пульсирующую скептическую жилку. На самом деле, если пользуешься постоянно английской википедией, то довольно быстро развивается интуитивное понимание того, в каких статьях можно ожидать попыток предвзятого изложения, и где активистам нейтрального подхода лучше удается с ними бороться, а где хуже. Соответственно уровень доверия меняется от теме к теме, но в целом очень высок. Конечно, для "серьезного" использования информации, а не просто ознакомления, может понадобиться проверить ссылки, заглянуть в книги итд. Но для ознакомления с ранее неизвестной темой, освежения памяти, понимания, "куда копать", просто для фактов и фактоидов я пользуюсь википедией постоянно.

Русская википедия, увы, на мой взгляд настолько хуже английской, что ей я по умолчанию, наоборот, не доверяю. Дело не только в количестве информации, охвате итп. Я время от времени отслеживаю всяческие вики-войны, конфликты, скандалы итп., и пришел к выводу, что на административные/бюрократические места в русской википедии "пробились" в целом люди совсем другого характера, темперамента, отношения к википедии и информации в ней, чем в английской. Проблема, на мой взгляд, системна. В итоге я более или менее махнул рукой на русскую википедию и пользуюсь ей в лучшем случае в качестве недостоверного источника информации, которой почему-то нет в английской, и которая подлежит проверке.

Comments

[kot-begemot.livejournal.com]

Нет, нужно умение внимательно читать по-английски.
Например, вот этот, с позволения сказать, исторический экскурс:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zaatar#History

[trurle.livejournal.com]

Ой, боюся!

[kot-begemot.livejournal.com]

Вот именно такими гомеопатическими дозами арабы засирают мозги обывателей т.н. "израильской оккупацией". Так и создаётся "мировое общественное мнение".

[trurle.livejournal.com]

Я полагаю гомеопатию шарлатанством, а Вы?

[kot-begemot.livejournal.com]

Я вижу результаты этой тактики, к сожалению.
Размах антиизраильской истерии в Европе и Америке просто пугает.

[french-man.livejournal.com]

Про Америку не скажу, но за 15 лет жизни в Европе особенной антиизраильской истерии не наблюдал.

[kot-begemot.livejournal.com]

Так-таки и не наблюдали? Массовых анти-израильских демонстраций не было значит (и нет до сих пор)? И вот эти граффити http://i735.photobucket.com/albums/ww357/_kot_begemot_/Madrid%202009/DSCF2518.jpg в Мадриде мне почудились?

[french-man.livejournal.com]

Во-первых, не кричите, пожалуйста, а то можно подумать, что истерия у Вас.

Во-вторых, да, демонстрации бывают. Мне лично две попадались: идет пара десятков упоротых ублюдков арабской наружности с какими-то транспарантами. Еще однажды на женевской барахолке какие-то девицы пытались вручать листовки. Произраильские демнострации, кстати, тоже бывают. Значит ли это наличие в Европе произраильской истерии?

В-третьих, да, и граффити есть. Самое известное - огромная надпись Palestina libere на берегу реки в Пизе. (Вообще, 90% всех виденных мной антиизраильских граффити было в Италии.) Но в той же Пизе на каждом доме написано Livorno merda. Так что если там и есть антиизраильская истерия, то она куда слабее антиливорнской.

Вообще, я куда больше встречал антитурецких (курдских) граффити. Нет ли в Европе антитурецкой истерии?

В-четвертых, за три недели моего последнего пребывания в Израиле я услышал о Франции гораздо больше говна, чем я слышал об Израиле за 10 лет жизни во Франции. Нет ли в Израиле антифранцузской истерии?

Ну, и в-пятых, везде, где меня спрашивают, откуда я понаехал (по акценту понятно, что чужой), говорю, что из Израиля. Даже в арабских забегаловках. Пока никаких неприятностей у меня от этого не было. Наверное, все впереди.

[kot-begemot.livejournal.com]

У вас слуховые галлюцинации видимо. Я вообще не имею привычки кричать.
Про-израильские демонстрации почему-то (и правда, почему бы это?) не попадают в новости, зато те самые упоротые ублюдки не сходят с экранов и страниц либеральной прессы.
Не говоря уж о методах борьбы властей с подобынми демонстрациями. В Германии, например, власти вломились в частную квартиру и сорвали израильский флаг с окна "чтобы не провоцировать толпу".
Проблема не в том, что граффити есть. Проблема в том, что раньше их не было, а теперь их всё больше - и власти ничего по этому поводу не делают.
Курды - интересные ребята, только вот их борьба всем до фени. "Палестинцы" куда как заметнее, так что курды, видимо, учатся у них привлекать к себе внимания. К сожалению, это им не сильно поможет, т.к. Курдистан не имеет отношения к Израилю и евреям, а значит - нафиг никому не интересен.
Что касается количества говна, выливаемого в Израиле на любую страну (включая сам Израиль), то оно более или менее постоянно и не зависит ни от объекта, ни от чего другого.
Причин особо любить Францию у среднего израильтянина никогда не было много. И недавнее открытое вмешательство Саркози во внутренние израильские дела могло довольно здорово подогреть страсти.
Что же касается личного опыта - это дело наживное. Т.е. дай Б-г, чтобы и дальше ничего не случалось, но, к сожалению, я знаю массу примеров серьёзных инцидентов как в Европе, так и в Канаде именно на этой почве. Вплоть до того, что университетский Хилель "для равновесия" признали экстремистской организацией, наряду с ячейкой ХАМАСа.

[nnikif.livejournal.com]

Мысль, что антиизраильскую истерию можно нагнетать такими способами, конечно, абсурдна, но статья, действительно, спорная.

in Politics of Food (2004), Lien and Nerlich explain how "Tastes, smells, plants and food are the anchors of memory, invoking a much wider context,"

-- неуместное общефилософское отступление.

[dziga123.livejournal.com]

"Вот именно такими гомеопатическими дозами арабы засирают мозги обывателей т.н. "израильской оккупацией". Так и создаётся "мировое общественное мнение"."
Я не совсем понял, а что "израильская оккупация" это "выдумка"? Что, Израиль не оккупирует территории на которых должно быть создано независимое Палестинское Государство?

[kot-begemot.livejournal.com]

Вот пожалуйста - живой пример пропаганды в действии.
Нет, не оккупируют. В ходе Шестидневной войны Иордания потерпела поражение от сил Армии Обороны Израиля и потеряла незаконно удерживавшиеся территории к западу от реки Иордан. Никакого "палестинского государства" никогда не существовало в природе, как и т.н. "палестинского народа".

[dziga123.livejournal.com]

"потеряла незаконно удерживавшиеся территории к западу от реки Иордан"
В каком смысле "незаконно удерживавшиеся". А кому они принадлежали "законно", если не Иордании?
Как же это нет "палестинского народа"? А кто живёт в Палестине? А кто живёт на оккупированых территориях? А 20% палестинцев которые живут в Израиле? А четыре миллиона беженцев которые хотят вернуться на Родину? А кого убивали в Садре и Шатиле?
Шутите?

[kot-begemot.livejournal.com]

Никому не принадлежали. По решению ООН о разделе Палестины на этих территориях должно было быть создано арабское государство. Которое не было создано. Вместо этого эти территории захватила Иордания.
Никаких "палестинцев" в Израиле нет. Есть израильские граждане.
Никаких "оккупированных территорий" тоже нет в природе. Арабы, живущие на территории Иудеи и Самарии, являются, по большей части, гражданами Иордании или их потомками.
Никакого "палестинского народа" не существует. Есть арабы, по большей части сирийского и египетского происхождения, проживавшие или проживающие на территории Эрец Исраэль. Никаких четырёх миллионов "беженцев" нет в природе. В результате Войны за Независимость, с территории Израиля в соседние арабские страны переселилось несколько десятков тысяч арабов. Беженцами ни они, ни (тем более) их потомки не являются.
В Сабре и Шатиле ливанские арабы-христиане убивали ливанских арабов-мусульман.

[dziga123.livejournal.com]

Давайте не будем "заводится" в чужом журнале, но именно из-за таких взглядов как Ваши Израиль давно потерял поддержку Западной Европы и сейчас теряет поддержку в США, даже среди американских евреев.

[kot-begemot.livejournal.com]

А при чём тут мои взгляды? Я изложил факты и только факты. Без примеси полит-корректной пропаганды.
Что же касается "поддержки", то её наличие объяснялось очень просто - мир делился на два лагеря, и волею обстоятельств Израиль принадлежал к Западному лагерю.
Израиль как таковой никого не интересовал, ни в Европе, ни в Америке.
С падением коммунистического лагеря, вся т.н. "поддержка" испарилась. Бывшие "союзники", которые уже один раз расплатились израильской территорией за свои политические интересы, решили повторить номер. Обама - достойный ученик Картера, так что иного ждать от него не приходится. От Израиля, в очередной раз, ничего вообще не зависит.

[mfi.livejournal.com]

Самое смешное, что если не брать некоторые передержки в цифрах, господин кот_бегемот довольно верно изложил исторические факты -

1) Арабское палестинское государство не образовалось, потому что его планируемая территория была поглощена соседними арабскими странами,
2) В бывшей турецкой, а затем английской территории Палестина живут израильтяне (евреи и арабы), иорданцы (арабы), а также арабы контролируемых Израилем территорий с гражданством Иордании, Египта и без гражданства.
3) Арабов территорий Вы называете палестинцами, Голда Меир с Вами бы поспорила, ибо привыкла называть палестинкой себя; у нее и паспорт соответствующий был.
4) В результате войны за независимость в 48-м произошел стихийный обмен населением - порядка полумиллиона евреев из арабских стран бежали в Израиль, по оценкам, близкое число арабов бежали в окрестные арабские страны, где так и остались в лагерях беженцев. Те, кто никуда не бежали, получили гражданство Израиля либо остались с иорданским гражданством на территориях, взятых в 67-м.
5) В ливанских лагерях Сабра и Шатилла арабы-христиане резали арабов-мусульман, за то, что вторые во время гражданской войны резали первых.

:-)

[ygam.livejournal.com]

1. Только Великобритания и Пакистан признали аннексию Иорданией Западного Берега в 1948 году. 2. Иордания отказалась от суверенитета над Западным Берегом в 1988 году.

(кстати, подправил Википедию; здесь была ссылка на статью 1988 года, но говорилось, что статья 1998 года)

[ygam.livejournal.com]

Не далее, чем в понедельник дискутировал со сторонником теории о том, что советской аннексии Западной Белоруссии и Западной Украины не было.

[kot-begemot.livejournal.com]

Какие могут быть "теории", когда существуют официальные документы (советские и немецкие), оформляющие эту аннексию. Не о чем дискутировать - исторический факт.

[ygam.livejournal.com]

Израильская оккупация Западного Берега тоже хорошо задокументирована, и называется оккупацией в документах, например, здесь: "The Judea and Samaria areas are held by the State of Israel in belligerent occupation". Она - тоже исторический факт.

(кстати, нашел это по ссылке из Википедии)

[dimrub.livejournal.com]

Прочитал. Наверное, у меня тоже не стоит этот плагин.

[kot-begemot.livejournal.com]

Читайте внимательнее. Обычная полицейская акция по борьбе с браконьерством выдаётся за "политические репрессии". Плюс много фальшивого пафоса и риторики, не имеющей отношения собственно к приправе, о которой статья. Весь раздел "истории" добавлен с единственной целью - ещё раз подчеркнуть "страдания палестинского народа" от "оккупации".

[dimrub.livejournal.com]

Ни слова из вашей реплики не соответствует действительности.

[6finger.livejournal.com]

oh, the horror! THE HORROR!