вики

[avva]

Вынесу из комментариев свое мнение о википедии.

По-моему, википедия - одна из тех вещей, которые переворачивают мир вокруг нас, а мы и не замечаем. Пользу от нее невозможно переоценить. Я пользуюсь английской википедией, наверное, десятки раз ежедневно; русской - один-два раза ежедневно.

Английской википедии я в целом доверяю, сохраняя в уме определенную пульсирующую скептическую жилку. На самом деле, если пользуешься постоянно английской википедией, то довольно быстро развивается интуитивное понимание того, в каких статьях можно ожидать попыток предвзятого изложения, и где активистам нейтрального подхода лучше удается с ними бороться, а где хуже. Соответственно уровень доверия меняется от теме к теме, но в целом очень высок. Конечно, для "серьезного" использования информации, а не просто ознакомления, может понадобиться проверить ссылки, заглянуть в книги итд. Но для ознакомления с ранее неизвестной темой, освежения памяти, понимания, "куда копать", просто для фактов и фактоидов я пользуюсь википедией постоянно.

Русская википедия, увы, на мой взгляд настолько хуже английской, что ей я по умолчанию, наоборот, не доверяю. Дело не только в количестве информации, охвате итп. Я время от времени отслеживаю всяческие вики-войны, конфликты, скандалы итп., и пришел к выводу, что на административные/бюрократические места в русской википедии "пробились" в целом люди совсем другого характера, темперамента, отношения к википедии и информации в ней, чем в английской. Проблема, на мой взгляд, системна. В итоге я более или менее махнул рукой на русскую википедию и пользуюсь ей в лучшем случае в качестве недостоверного источника информации, которой почему-то нет в английской, и которая подлежит проверке.

Comments

[dziga123.livejournal.com]

"Вот именно такими гомеопатическими дозами арабы засирают мозги обывателей т.н. "израильской оккупацией". Так и создаётся "мировое общественное мнение"."
Я не совсем понял, а что "израильская оккупация" это "выдумка"? Что, Израиль не оккупирует территории на которых должно быть создано независимое Палестинское Государство?

[kot-begemot.livejournal.com]

Вот пожалуйста - живой пример пропаганды в действии.
Нет, не оккупируют. В ходе Шестидневной войны Иордания потерпела поражение от сил Армии Обороны Израиля и потеряла незаконно удерживавшиеся территории к западу от реки Иордан. Никакого "палестинского государства" никогда не существовало в природе, как и т.н. "палестинского народа".

[dziga123.livejournal.com]

"потеряла незаконно удерживавшиеся территории к западу от реки Иордан"
В каком смысле "незаконно удерживавшиеся". А кому они принадлежали "законно", если не Иордании?
Как же это нет "палестинского народа"? А кто живёт в Палестине? А кто живёт на оккупированых территориях? А 20% палестинцев которые живут в Израиле? А четыре миллиона беженцев которые хотят вернуться на Родину? А кого убивали в Садре и Шатиле?
Шутите?

[kot-begemot.livejournal.com]

Никому не принадлежали. По решению ООН о разделе Палестины на этих территориях должно было быть создано арабское государство. Которое не было создано. Вместо этого эти территории захватила Иордания.
Никаких "палестинцев" в Израиле нет. Есть израильские граждане.
Никаких "оккупированных территорий" тоже нет в природе. Арабы, живущие на территории Иудеи и Самарии, являются, по большей части, гражданами Иордании или их потомками.
Никакого "палестинского народа" не существует. Есть арабы, по большей части сирийского и египетского происхождения, проживавшие или проживающие на территории Эрец Исраэль. Никаких четырёх миллионов "беженцев" нет в природе. В результате Войны за Независимость, с территории Израиля в соседние арабские страны переселилось несколько десятков тысяч арабов. Беженцами ни они, ни (тем более) их потомки не являются.
В Сабре и Шатиле ливанские арабы-христиане убивали ливанских арабов-мусульман.

[dziga123.livejournal.com]

Давайте не будем "заводится" в чужом журнале, но именно из-за таких взглядов как Ваши Израиль давно потерял поддержку Западной Европы и сейчас теряет поддержку в США, даже среди американских евреев.

[kot-begemot.livejournal.com]

А при чём тут мои взгляды? Я изложил факты и только факты. Без примеси полит-корректной пропаганды.
Что же касается "поддержки", то её наличие объяснялось очень просто - мир делился на два лагеря, и волею обстоятельств Израиль принадлежал к Западному лагерю.
Израиль как таковой никого не интересовал, ни в Европе, ни в Америке.
С падением коммунистического лагеря, вся т.н. "поддержка" испарилась. Бывшие "союзники", которые уже один раз расплатились израильской территорией за свои политические интересы, решили повторить номер. Обама - достойный ученик Картера, так что иного ждать от него не приходится. От Израиля, в очередной раз, ничего вообще не зависит.

[mfi.livejournal.com]

Самое смешное, что если не брать некоторые передержки в цифрах, господин кот_бегемот довольно верно изложил исторические факты -

1) Арабское палестинское государство не образовалось, потому что его планируемая территория была поглощена соседними арабскими странами,
2) В бывшей турецкой, а затем английской территории Палестина живут израильтяне (евреи и арабы), иорданцы (арабы), а также арабы контролируемых Израилем территорий с гражданством Иордании, Египта и без гражданства.
3) Арабов территорий Вы называете палестинцами, Голда Меир с Вами бы поспорила, ибо привыкла называть палестинкой себя; у нее и паспорт соответствующий был.
4) В результате войны за независимость в 48-м произошел стихийный обмен населением - порядка полумиллиона евреев из арабских стран бежали в Израиль, по оценкам, близкое число арабов бежали в окрестные арабские страны, где так и остались в лагерях беженцев. Те, кто никуда не бежали, получили гражданство Израиля либо остались с иорданским гражданством на территориях, взятых в 67-м.
5) В ливанских лагерях Сабра и Шатилла арабы-христиане резали арабов-мусульман, за то, что вторые во время гражданской войны резали первых.

:-)

[ygam.livejournal.com]

1. Только Великобритания и Пакистан признали аннексию Иорданией Западного Берега в 1948 году. 2. Иордания отказалась от суверенитета над Западным Берегом в 1988 году.

(кстати, подправил Википедию; здесь была ссылка на статью 1988 года, но говорилось, что статья 1998 года)

[ygam.livejournal.com]

Не далее, чем в понедельник дискутировал со сторонником теории о том, что советской аннексии Западной Белоруссии и Западной Украины не было.

[kot-begemot.livejournal.com]

Какие могут быть "теории", когда существуют официальные документы (советские и немецкие), оформляющие эту аннексию. Не о чем дискутировать - исторический факт.

[ygam.livejournal.com]

Израильская оккупация Западного Берега тоже хорошо задокументирована, и называется оккупацией в документах, например, здесь: "The Judea and Samaria areas are held by the State of Israel in belligerent occupation". Она - тоже исторический факт.

(кстати, нашел это по ссылке из Википедии)

[kot-begemot.livejournal.com]

Напёрстки - на место. Это всего лишь решение суда по частному иску.

[shurz.livejournal.com]

Ну а аккупация Голланских высот, насколько я помню, признана ООН.