avva: (Default)
[personal profile] avva
Элисон Каплан Сомер, американская журналистка, живущая в Израиле последние десять лет, пишет в своём веблоге о реакции израильской публики на ликвидацию шейха Ясина. Вот отрывок (но стоит прочитать всю запись):

Obviously, everyone thinks that its morally justified, as he is directly responsible for so many murders.

But what has changed is the calculation as to whether or not it was strategically wise.

Whenever I challenged someone with the old arguments, by saying, "But aren't you worried about the retaliation? Don't you think this is going to provoke some terrible terror attacks? Isn't it just going to make things worse?" the response was the same: "And you think that if we DIDN'T kill Yassin there wouldn't be terror attacks? What exactly has been happening up till now? Every day they are trying to attack us? How exactly could it GET any worse?"

That is what these three-plus years of Intifada have done to the Israeli public.

They see that when we try to make nice and compromise we get terror attacks. And when we're tough and aggressive we get terror attacks. [...]

We're not running scared. We're just sick and tired of this.

Она очень точно уловила то, о чём я вчера мельком упомянул в комменте, но не развил эту тему. Настроение изменилось. Не только правые, но и центристы, и умеренно левые не считают более важным или разумным задумываться о том, что утихомирит палестинцев, а что их разозлит. Тех террористов, с которыми мы имеем дело, утихомирит только одно — метко направленная ракета или пуля. И пока они задают тон в палестинском обществе, ничего в этом не изменится.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2004-03-23 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Весьма символичный пост, Анатолий. Весьма!

Date: 2004-03-23 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com
Очень точное наблюдение.

Date: 2004-03-23 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Точно. Я, наверное, вчера штук 10 комментов запостил в этом духе :)

В этом-то и проблема

Date: 2004-03-23 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] noknow.livejournal.com
Люди потеряли надежду и перестали задумываться. Эта война становится похожа на бой боксеров-тяжеловесов в 15ом раунде - нет сил ни на что, главное побольнее стукнуть соперника. Про это и Офер Шелах вчера на Ynet писал - никто уже не задумывается ни о причинной связи событий, ни об отношении цены, которую придется заплатить, к пользе, полученной от какого-то действия.
Вопрос как все это кончится...

Date: 2004-03-23 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
В принципе, конечно, правильно. Особенно вот это:

пока [террористы] задают тон в палестинском обществе, ничего в этом не изменится.

Вопрос только в том, насколько ликвидация шейха (равно как и других террористов), проведенная так, как она проведена, способствует тому, чтобы террористы не задавали тон в палестинском обществе. Мне бы казалось, что наивно думать, что уничтожив 10-100-1000 террористов, которые "задают тон", можно решить проблему терроризма. Или нет?

Date: 2004-03-23 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] kachanov.livejournal.com
можно

Date: 2004-03-23 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Так почему тогда до сих пор не решили?

Date: 2004-03-23 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] 0qwerty0.livejournal.com
Sick, tired - and angry.

Date: 2004-03-23 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Может тогда уж сразу всех?

Date: 2004-03-23 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
sick&tired, not worried about retaliation, утихомирит противника только одно, пока тон задают противники капитуляции... какую сторону этого конфликта это напоминает?

Date: 2004-03-23 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
На "противниках капитуляции" Вы споткнулись.

Date: 2004-03-23 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
капитуляция - ну, такая, всерьез, скажем, весь Иерусалим врагу отдать. Но не в моей риторике дело.

Если совсем просто, то это состояние называется "отчаяние". И палестинцы в нем уже довольно давно, а вы только сейчас приходите. Так что ситуация становится (в каком-то смысле) более симметричной. Наверное, теперь будет эскалация, а потом лучшее понимание... Хотя, не знаю.

Date: 2004-03-23 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-ubique.livejournal.com
Насилие гарантировано порождает насилие, которое в свою очередь пораждает новое насилие et cetera infinitum, пока насилие не изнурит всех до того, что на новое насилие недостанет сил. Евреи - умные люди, но глупый народ.

Date: 2004-03-23 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] kachanov.livejournal.com
в порядке очереди

Date: 2004-03-23 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Интересно было бы, конечно, посмотреть на чем ваша убежденность основана.

Date: 2004-03-23 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
Террористы не "задают тон" в палестинском обществе.
Они фанатичны,вооружены,очень хорошо организованы,находятся в глубоком подполье вследствие успешной тактики точечных ликвидаций,но ни идеологически ни практически не являются господствующим мэйнстримом в гражданском обществе автономии.
Можно конечно извернуться и найти в глубинах интернета,указание на то,что центристы и умеренные левые поддерживают решение правительства о ликвидации Ясина.
Хотя это противоречит густому потоку интервью и высказываний левых и центристов(Шинуй) на радио и телевидении,как партийных функционеров,так и их избирателей,не говоря уже,что два министра-центриста и глава службы безопасности Ави Рихтер были против этого решения на том спец. заседании правительства и позиция всех левых партий и Шинуя--безоговорочно против этого шага как ошибочного.

Но найти солидный источник,указывающий,что террористы "задают тон", даже такому мастеру упрощенных обобщений и деклараций(без всякой даже скромной оговорки,что это его ИМХО) как г-н АВВА --не найти.

Если конечно интернет-ресурсы Хамаса и Исламского Джихада он не считает солидным источником:)

Date: 2004-03-23 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Совсем нет. Ненасилие гарантированно порождает насилие. Вы это легко можете проверить, один раз подставившись под кулак и не дав сдачи.

Date: 2004-03-23 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Террористы не "задают тон" в палестинском обществе.

Опросы, показывающие, какой процент палестинского общества с энтузиазмом поддерживает теракты против мирного населения, меня убеждают.

Всю остальную демагогию с Вашей стороны оставляю без ответа.

Date: 2004-03-23 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
похоже, Израилю грозит участь оказаться первым в мировой истории государством, замученным советами.

с этой точки зрения я рассматриваю устранение Ясина скорее как акт чисто символический, и совершенно правильный.

Date: 2004-03-23 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Может быть. Там ближе виднее. С другой стороны, сколько человек вышли хоронить Яссина? Я видел цифру в 200 тыс. Многовато будет для "глубокого подполья".

Date: 2004-03-23 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
А какой, кстати, процент? Интересно было бы посмотреть.

Date: 2004-03-23 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну да, потому что для сумасшедших левых радикалов Ясин должен, с одной стороны, быть главой маленькой кучки экстремистов, никакого отношения к "палестинскому обществу" не имеющей, а с другой, быть самым уважаемым и почитаемым лидером во всей Палестине, чтобы представить его убийство злобными правыми в качестве специального шага для торпедирования шансов на мир.

Несколько шизофреническое сочетание, но, судя по всему, они справляются.

Date: 2004-03-23 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Зависит от опроса: 70%, 80%, иногда больше.
Недавно промелькнул опрос, согласно которому 59% палестинцев заявили, что будут поддерживать такие теракты, даже если Израиль уйдёт со всех оккупированных территорий.

Date: 2004-03-23 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-ubique.livejournal.com
Я много раз пробовал оба пути, ибо мог себе позволить. Недавание сдачи со спокойным лицом в большем количестве случаев было эффективней. Впрочем, тут есть ещё кое что - просто так дать человеку в лицо не может даже пьяный в хлам отморозок. Ему нужен повод.

Date: 2004-03-23 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Да, многовато. Хотя, как мне кажется, к опросам нужно относиться с осторожностью (вот, был интересный пример недавно: http://www.livejournal.com/users/sego/43886.html). Понятно, что антиизраильские настроения очень сильны, но насколько они могут трансформироваться в реальное насилие - это вопрос отдельный. Мне бы казалось, что будет зависеть как Израиль уйдет (если уйдет), что там останется, как палестинцы смогут что-то там в смысле жизни наладить. Наверное все же цифра будет меньше (но в ноль скорее всего не уйдет).
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 07:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios