avva: (Default)
[personal profile] avva
Оказывается, есть такая штука, называется McGurk effect: если мы слышим звук "ба", но при этом видим губы человека, произносящего звук "га", то воспринимаем это... как звук "да".

Вот здесь есть демонстрация в формате QuickTime. Попробуйте просмотреть видео несколько раз, иногда глядя на лицо человека, иногда закрывая глаза и только слушая. Почти наверняка в первом случае вы будете "слышать" да, во втором — ба.

Я немного офигел от этого дела, честно говоря. Раз двадцать прокрутил. Потрясающая штука.

Date: 2004-03-26 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
Я видел такую запись в университете года три назад.

Date: 2004-03-26 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] igorlord.livejournal.com
Круто!

Я попробовал интересный эксперимент -- отодвинуться от экрана на расстояние где 50% раз я слышу "ДА-ДА" и 50% -- "БА-БА". Интересно, если очки одеть -- это расстойние увеличится или что важно -- это просто размер катринки?

Date: 2004-03-26 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Я почему-то "слышал" "га" а не "да"... Вообще странно, что кажется "да" - когда человек произносит "да" его язык виден лучше, чем когда "га". В смысле, что в этом видео видно, что он произносит скорее "га" (при котором языка не видно) чем "да". Но с закрытыми глазами - действительно "ба" :).

Date: 2004-03-26 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] ge-m.livejournal.com
Я сначала несколько раз прослушал "да-да", смотря на экран, после чего уже всегда с закрытыми глазами слышал только "да". Решил возмутиться наколкой, но когда после перерыва в несколько минут включил и прослушал с закрытыми глазами, то, вроде, теперь слышу, наконец, "ба-ба".

Странно, то ли вначале "да-да" так сильно отпечаталось, а потом стёрлось, то ли я себя, действительно, в конце концов, уговорил на "ба-ба".

Date: 2004-03-26 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] armalite.livejournal.com
я слышу "баобаб" в любом случае, ни малейшего намёка на "да". но губы действительно двигаются неправильно.
я вхожу в 2%? (польщённо)

Date: 2004-03-26 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Видимо, да ;)

Date: 2004-03-26 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] yorool-gui.livejournal.com
То же самое. Только я сначала послушал с закрытыми глазами и четко слышал БА-БА. Когда открыл -- стало ДА-ДА и оставалось даже когда закрывал глаза снова. Потом эффект поетпенно исчезает.

Date: 2004-03-26 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] smirnoff.livejournal.com
да, бага!

Date: 2004-03-26 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
А у меня видео часть не работает, и я безошибочно слышу 'ба'

Date: 2004-03-26 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Тоже в 2% входите.

Date: 2004-03-26 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А у меня отпечатывания нет. Как закрываю глаза, так сразу и слышу ба-ба, просто жуть берёт.

Date: 2004-03-26 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] vzaliva.livejournal.com
а думает он при это вообще что-то четвертое :)

Date: 2004-03-26 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] piter239.livejournal.com
точно! И, быть может, не только думает, но еще и про себя проговаривает:)

Date: 2004-03-26 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
что-то многовато нас, входящих в 2% - я вот тоже никакого ДА не слышу :-\

вначале только какой-то "нга"-глючок, но это больше похоже на артифакт компрессии

Очень интересно!

Date: 2004-03-26 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] piter239.livejournal.com
Я тоже так хочу - а то что это за "слух" такой глючный? :)

Расскажи, пожалуйста, что именно в движениях губ для тебя представляется неправильным? И какие ощущения/чувства/впечатления вызывает у тебя эта неправильность? По возможности - подробно!

Date: 2004-03-26 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
артефакт, конечно ;)

Date: 2004-03-26 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] piter239.livejournal.com
или ты имеешь в виду что видео не показывается?

Как в том анекдоте про математика, который увидел вывеску "Камерный театр", пришел в восторг, купил билет и через три минуты ушел с представления со словами:

"Тривиальный случай - К равно трем!"

Date: 2004-03-26 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] piter239.livejournal.com
тот же вопрос что и здесь (http://www.livejournal.com/users/avva/1143815.html?thread=18415879#t18415879) - поделитесь!

Date: 2004-03-26 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] eihwas.livejournal.com
А я вообще там па-па слышу...

Date: 2004-03-26 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
всё просто до смешного - видно, что человек говорит "Га", а слышно "Ба"

Date: 2004-03-26 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] piter239.livejournal.com
> всё просто до смешного -
> видно, что человек говорит "Га",
> а слышно "Ба"

Ага :)

А КАК это видно? По каким признакам в первую очередь?

И какие ошущения это вызывает?

Прислушайтесь к себе, пожалуйста! Не может не вызывать! :)

Date: 2004-03-26 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
что значит - как? он говорит ГА - а я это вижу. некоторые вообще по губам читать умеют.

а ощущений никаких, увы. если вас интересуют нетривиальные когнитивные диссонансы, поищите табличку с названиями цветов, написанными как-то вот так: — колбасит чудовищно ;)

кажется, даже у Аввы я её и видел.

Re: Очень интересно!

Date: 2004-03-26 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] armalite.livejournal.com
Просто звук "б" не так произносят. Губы должны смыкаться. Ощущение- фонограмма не совпадает с картинкой. Часто случается, ничего необычного.

Date: 2004-03-26 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
> или ты имеешь в виду что видео не показывается?

Именно, Mozilla/Quicktime/mplayer/plugger не отлажена и выдает только звук

> "Тривиальный случай - К равно трем!"
:)

Re: Очень интересно!

Date: 2004-03-26 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] piter239.livejournal.com
Да, не совпадает. Но фишка в том, что "фонограмма не совпадает с картинкой" - это уже мысль, вывод, результат обработки.

Я к тому, что "на входе" у всех нас одно и то же: движение губ и звук голоса, а "на выходе" - по какой-то причине очень разные СЛОГИ. Значит, чем-то отличается процесс обработки!

Чем же он может отличаться? На уровне нейросигналов в мозге изучать не будем, это долго и кроваво :) а вот на уровне интроспекции - вполне можно.

Прислушайтесь к ОЩУЩЕНИЯМ, которые связаны у Вас с движением его губ и слышимыми звуками. Они точно есть, только слабые:)

Я, кстати, посмотрел этот ролик раз 10 и тоже обнаружил эффект "гистерезиса" - с закрытыми глазами какое-то время слышно "да-да" :)

Date: 2004-03-26 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Есть много страшно интересных вещей в фонетике. Например, если русский говорит "па", что американец услышит "ба". Что-то типа этого.

Date: 2004-03-26 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] rydel23.livejournal.com
dmpogo видимо имел в виду то, что у него не хаватае какого-то декодера для QT - звук есть, а картинки нет. У меня - так. И я тоже отчётливо слышу "ба".

Я наверное неправильный ?

Date: 2004-03-26 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-bob.livejournal.com
Для начала я не стал читать кто что слышал и не стал устанавливать на свой рабочий комп "QuickTime" а просто послушал.
Каждый раз я слышу одно и тоже: БА-БА, АБА, А`БА(последнее со щелчком в записи)

для статистики

Date: 2004-03-26 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rakshas.livejournal.com
У меня все полностью совпадает с описанием и Вашим восприятием.

Date: 2004-03-26 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Только послушали, не посмотрели? Тогда и должно быть одно и то же, со звуком "ба".

Date: 2004-03-26 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-bob.livejournal.com
Ок. Приду домой - послушаю.

Date: 2004-03-26 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Потрясная вещь. Однако у меня сразу вопрос: почему губы двигаются именно как Г, а не как Д? Ведь у этих двух звуков губы двигаются одинаково! Проще было сказать, что вы слышите Б, видите Д, и думаете, что слышите Д. Зачем было третий звук вплетать? Для пущего эффекта?

Date: 2004-03-26 01:29 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Я с открытыми глазами чётко слышу "да", а с закрытыми - "да-ба". Вот ведь...

Date: 2004-03-27 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] bolk.livejournal.com
C открытыми и закрытыми глазами три раза чётко слышу "ба-ба", вне зависимости от того как далеко я от экрана.

Date: 2004-03-27 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] bolk.livejournal.com
Видимо, всё дело в том, что основной канал получения информации у меня - аудиальный. Вот моя жена слышит "да-да", если смотрит на лицо этого человека и "ба-ба", если нет.

Date: 2004-03-27 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] smirnoff.livejournal.com
очень забавно -- если отвернуться даже посередине "да-да", то слышно "да-ба" -- я переключаюсь моментально.

Date: 2004-03-27 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gdy.livejournal.com
Смотрю на губы - слышу "ба", перевожу взгляд на нос - "да", веселуха!

%)

Date: 2004-03-27 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] anton.livejournal.com
Ужас! Никак не ожидал от своего сознания таких шуток.
Если я хотя бы периферическим зрением вижу его рот, слышу "Да-да". Стоит отвернуться, или закрыть глаза — "Ба-ба". Работает даже во время просмотра — если открывать и закрывать глаза, получается что-то вроде "Да-ба, ба-да" (в зависимости от того, когда открывать и закрывать глаза).

Date: 2004-03-27 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] amzin.livejournal.com
Даже страшно подумать, в какой процент я вхожу. Несколько первых просмотров - "ба-ба", правда, звучащих странно, будто резко-взрывные.

Закрыл глаза - опять же "баба". Открыл, и тут поймал себя на возможности услышать это иначе. Короче, я могу переключаться между ощущением "ба" и ощущением "да".

Это вообще хреновина какая-то.

ой

Date: 2004-03-28 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] volya.livejournal.com
а я слышу "та-та та-та та-да" и "па-па па-па па-ба" с открытыми и закрытыми глазами соответственно. Интересно, это я или звуковая карточка?

Date: 2004-03-28 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-bob.livejournal.com
Заработала!!! (С)

Точно как описано так на меня и действует.
Так что я в том самом ужасном подавляющем большинстве. :))

Date: 2004-03-29 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] kachanov.livejournal.com
че вы там вообще могли расслышать? качество звука настолько поганое, что там может быть и "ды ды" и "гу гу"

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 2425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 07:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios