об исламской европе
Apr. 15th, 2004 09:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВо многих кругах уже стало клише говорить об "исламской Европе", о том, что через поколение-два Западная Европа будет вся исламской, под давлением мощного потока иммигрантов, которые к тому же рожают много детей и отказываются ассимилироваться в окружающую их европейскую культуру.
Несомненно, часть правды в этом есть. Многие страны в Западной Европе действительно испытывают сложности, связанные с высоким процентом населения, состоящего из недавних иммигрантов из мусульманских стран, и многие из этих иммигрантов действительно предпочитают не просто не ассимилироваться, а и прямо противиться любому влиянию культуры принявшей их страны.
Но делать, на основании этого, уверенные предсказания безапялляционным тоном о религиозном и демографическом будущем Европы — значит в погоне за удобной картинкой в свою очередь закрывать глаза на окружающую реальность.
Об этом, на примере Франции — очень интересная и подробная запись (по-английски):
France, its Muslims, and the Future
Рекомендую. Меня она по крайней мере заставила о многом задуматься и некоторые свои слишком поспешные выводы пересмотреть.
Несомненно, часть правды в этом есть. Многие страны в Западной Европе действительно испытывают сложности, связанные с высоким процентом населения, состоящего из недавних иммигрантов из мусульманских стран, и многие из этих иммигрантов действительно предпочитают не просто не ассимилироваться, а и прямо противиться любому влиянию культуры принявшей их страны.
Но делать, на основании этого, уверенные предсказания безапялляционным тоном о религиозном и демографическом будущем Европы — значит в погоне за удобной картинкой в свою очередь закрывать глаза на окружающую реальность.
Об этом, на примере Франции — очень интересная и подробная запись (по-английски):
France, its Muslims, and the Future
Рекомендую. Меня она по крайней мере заставила о многом задуматься и некоторые свои слишком поспешные выводы пересмотреть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-04-15 11:52 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/e_mir/367994.html
no subject
Date: 2004-04-15 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-15 12:05 pm (UTC)Еще один момент, на который не обращают внимания говорящие про беды от мусульманской иммиграции - то, что "мусульмане с проблемами" - это иммигранты во втором (а то и в третьем) поколении. В этом смысле ничего специфически мусульманского в молодых хулиганах из пригорода нет, это общая проблема потеряного поколения. Родители-арабы работали как папа Карло, чтобы обеспечить сыну достойную жизнь, сын же тусуется и интегристами и бьет стекла в электричке. В переводе на более знакомые реалии - русские родители программисты горбатятся, чтобы накопить сыну на высшее образование в Штатах, а сын проводит день с попкорном перед телевизором. Те же яйца, вид сбоку.
-ПК
no subject
Date: 2004-04-15 12:07 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/e_mir/120864.html
no subject
Date: 2004-04-15 12:22 pm (UTC)Алжир 1.65% в год
Тунис 1.09% в год.
Газа 3.89% в год.
Население Туниса такими темпами через 50 лет увеличится в 1.74 раза. Население Газы - в 6.74 раза.
Французам просто повезло, что к ним едут из Туниса и Алжира, а не из Газы.
no subject
Date: 2004-04-15 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-15 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-15 12:30 pm (UTC)Это цитаты оттуда
Какую роль в жизни Европы будут играть около 12 млн. мусульман, живущих на этом континенте? Большинство аналитиков рассматривают две возможности. Европейские мусульмане могут либо полностью интегрироваться в политическую и экономическую жизнь своих стран, либо остаться на ее обочине, затаив недовольство.
На самом деле происходит и то и другое. По мере того как немецкие граждане турецкого происхождения получают право голоса и богатеют, а мусульманские лидеры становятся региональными руководителями во Франции или пэрами в Великобритании, мусульманское меньшинство обретает здоровые черты сообщества, статус и общественное положение которого в этих странах укрепляются. "Значительная часть французских мусульман успешно сливается с основными социальными группами", - комментирует муфтий Марселя Сухейб бен-Шейх, придерживающийся либеральных взглядов. Но на другом полюсе находится кучка воинствующих проповедников, оказывающих моральную и даже материальную поддержку терроризму.
Устойчивая тенденция в политическом развитии европейского ислама - где-то посередине. Новое поколение родившихся в Европе мусульман учится работать эффективно в рамках законов и политической системы своих стран. Но одновременно его представители получают духовную и идеологическую подпитку с родины ислама на Ближнем Востоке и лелеют надежду на то, что в мусульманских странах исламское правление придет на смену светским правительствам...
Пока лишь очень ограниченное число мусульман активно участвует в политической жизни Европы, и большинство из них - просто представители мусульманской общины, а не люди, основной заботой которых является пропаганда ислама. Но ситуация меняется. На ближайших всеобщих выборах в Великобритании, например, лейбористы выставляют двух мусульманских активистов в округах, где победа им гарантирована. Главный вопрос в том, как изменится Европа в результате деятельности политиков, играющих по демократическим правилам, но при этом живущих и воспринимающих мир в свете вероучения, которому они во всем остальном должны следовать беспрекословно? Возможный ответ - очень сильно.
ну и т.д.
no subject
Date: 2004-04-15 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-15 12:43 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2004-04-15 12:50 pm (UTC)One question, though.
no subject
Date: 2004-04-15 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-15 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-15 12:55 pm (UTC)[
no subject
Date: 2004-04-15 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-15 01:03 pm (UTC)Incidentally, if France had kept Algeria in 1962--say, making it an autonomous province or something--there would indeed be a real chance of culture change, if 30M+ Algerians had the possibility of unlimited migration rights to "mainland" France (and after that, the wider European Union). Those are the relative numbers that you'd need, though, to change things radically; current population figures are off by at least an order of magnitude IMO.
no subject
Date: 2004-04-15 01:03 pm (UTC)P.S. I am seeing avva has already translated that for you :)
no subject
Date: 2004-04-15 01:11 pm (UTC)Perhaps I am wrong, but it appears that as soon as significant portion of population starts to migrate reproduction rate drops on both ends (those who left and those who migrated). It is only, however, my personal speculation :)
no subject
Date: 2004-04-15 01:16 pm (UTC)For statistical data I usually use CIA's "World Fact Book":
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html
Here, for example, population grows rate comparison table:
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/2002.html
no subject
Date: 2004-04-15 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-15 04:19 pm (UTC)Gaza Strip - 3.89% (2003 est.)
no subject
Date: 2004-04-15 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-16 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 02:37 pm (UTC)