день независимости
Apr. 26th, 2004 01:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaДень независимости Израиля начинается сегодня вечером и продолжается завтра.
По этому поводу мне хотелось бы задать всем желающим ответить — особенно израильтянам, но не только, любые мнения приветствуются — такой вопрос:
Каким вы видите Израиль через 10 лет?
В 2014-м году — будет ли Израиль существовать как суверенное государство? (для меня тут ответ очевидное “да”, но есть наверняка люди, считающие иначе). Как он будет выглядеть? Будет ли соседствовать с ним государство Палестина или нет? Будет ли Израиль продолжать держать под контролем “территории”? Какие будут отношения с другими соседями? между евреями и арабами внутри Израиля? А внешнеполитические отношения с другими странами и политическими блоками? А экономическое положение?
Хотелось бы, в общем, увидеть краткий набросок того, как будет в общих чертах выглядеть Израиль через 10 лет — в самом реалистичном, с вашей точки зрения, сценарии (если кто-то хочет, наоборот, разделить на оптимистический/пессимистический варианты, так тоже можно). Можно буквально одним предложением, можно несколькими абзацами — как хочется.
Своё собственное мнение я тоже напишу в комментах, чуть позже.
По этому поводу мне хотелось бы задать всем желающим ответить — особенно израильтянам, но не только, любые мнения приветствуются — такой вопрос:
Каким вы видите Израиль через 10 лет?
В 2014-м году — будет ли Израиль существовать как суверенное государство? (для меня тут ответ очевидное “да”, но есть наверняка люди, считающие иначе). Как он будет выглядеть? Будет ли соседствовать с ним государство Палестина или нет? Будет ли Израиль продолжать держать под контролем “территории”? Какие будут отношения с другими соседями? между евреями и арабами внутри Израиля? А внешнеполитические отношения с другими странами и политическими блоками? А экономическое положение?
Хотелось бы, в общем, увидеть краткий набросок того, как будет в общих чертах выглядеть Израиль через 10 лет — в самом реалистичном, с вашей точки зрения, сценарии (если кто-то хочет, наоборот, разделить на оптимистический/пессимистический варианты, так тоже можно). Можно буквально одним предложением, можно несколькими абзацами — как хочется.
Своё собственное мнение я тоже напишу в комментах, чуть позже.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
краткий реальный набросок одним предложением:
Date: 2004-04-26 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 04:04 am (UTC)Тогда поселений было меньше, но и арабского сопротивления тоже.
Тогда я не могла бы себе представить, что мои дети будут жить при войне, и родители их будут погибать по дороге домой.
Тогда казалось, что Арафат, дергающий за ниточки и плюющий в лицо израильскому общество -абсурд, оказалось, что ничего абсурдного на самом деле не существует.
Я очень надеюсь, что История пойдет по пути не абсурдному, что мои внуки будут расти в моем доме в Нокдим, под израильской юрисдикцией, что будет мир и относительное экономическое благополучие и развитие.
Что люди на улице найдут общий язык и то, что говорят зачастую жители Северного Тель Авива будет не так отличаться разительно от мнений жителей Иерусалима, Гуш Эциона, Кирьят Арбы...
Что не будет звучать смешно объявление "Меняю виллу в Кфар Шмарьягу на домик в Нокдим (Иерухам)".
Вообщем, как и Мартин Лютер Кинг я немножечко мечтаю...о несбыточном.
no subject
Date: 2004-04-26 04:04 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 04:15 am (UTC)Дилемма узника, к сожалению, живет и побеждает.
no subject
Date: 2004-04-26 04:23 am (UTC)да и мы тоже.
но это как раз оптимистический вариант - Израиль возвеличится, а нам не придется тихо стареть, подглядывая за молодыми.
no subject
Date: 2004-04-26 04:29 am (UTC)Когда заключили соглашения Осло, мои соседи думали, что через месяц будет уже такая стрельба на дорогах, что нам не удасться никуда ездить. Многие смотрели с удивлением на тех кто решился достраивать второй этаж - казалось бессмысленной тратой денег.
С тех пор прошло довольно много лет, мы ездим и строим, и ведем себя как-то, очень беззаботно - хотя казалось бы, теперь мы гораздо ближе к выселению.
Когда я когда-то собралась в Израиль, мой друг Саня Даниэль, пришел и сказал: "Я не хочу чтобы у тебя были иллюзии, я лично думаю, что кости ваши сгниют в этой России." Таковы были тогда мои обстоятельства.
Но не прошло много лет, и мы оказались тут. СССР рассыпался, и все изменилось.
Знаете, у Бога очень странное чувство юмора. Иногда страшно подумать даже, что может случится.
no subject
Date: 2004-04-26 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 04:43 am (UTC)Если придут Керри-Клинтон у нас есть хороший шанс к 2014 году иметь здесь один большой Фаластын
no subject
Date: 2004-04-26 04:52 am (UTC)ВНП вырастет раза в полтора, население -тоже примерно в такой же пропорции.
Экономико-технологическая пропасть между Израилем и арабо-мусульманским миром еще больше расширится и углубится. ООН сгинет с лица земли. Израиль займет весьма важное место в блоке стран золотого миллиарда.
Израиль станет мировым центром нано- и биотехнологий.
ЦАХАЛ получит космическое и лазерное оружие,
Биби доведет приватизацию до победного конца. Хистадрута не будет.
Территории "палестинской автономии" буду поделены с соседними арабскими странами. Химера под названием "фалыстынский народ" исчезнет навсегда
Произойдет обмен территориями по этническому принципу - Израиль присоединит еврейские поселения. Взамен арабам будут отданы все эти умм-эль-фахмы и тайбы.
Карта арабского мира сильно изменится - исчезнут многие ныне существующие арабские страны, на их месте появятся мелкие государства, построенные по этническому (курды, бедуины и пр.) или
религиозному (сунниты, шииты, иезиды и пр.) принципу.
Мира с арабами не будет и через 25 лет
возможно, не точно по теме
Date: 2004-04-26 05:34 am (UTC)http://www.ibiblio.org/herbmed/faqs/medi-2-21-mallow.html
это место на планете\ где висит проклятья тень..
Date: 2004-04-26 06:07 am (UTC)*разве что чудо какое спасет,что как раз совсем не исключено и не раз уже было*
no subject
Date: 2004-04-26 06:50 am (UTC)2. Географически - так же. Культурно - ещё более американизируется. Большинство "русских" газет и т.п. пропадут, а вот русские магазины останутся :)
3. Будет, но скорее всего только в Газе. Хотя возможны варианты.
4. Некоторые - безусловно. Не думаю, что Ариэль будет разрушен, а Иерусалим - разделён. Однако большинство населённых арабами терротирий, не входящих сейчас в границы Израиля, будет под арабским контролем - по крайней мере де-факто. С де-юре сложнее...
5. Как обычно - худой мир
6. Арабы будут всё более плакаться за дискриминацию. Может, даже добьются чего-нибудь.
7. Это сильно зависит от результатов американских выборов. Но в целом, думаю, мало что изменится - Европа продолжит любить арабов, а американцы - поддерживать Израиль.
8. Будет несколько крупных приватизаций, профсоюзы лишатся значительной доли своего влияния (это я, типа, оптимист). В остальном примерно так же, с упором на высокотехнологичные производства. Возможно, демонополизируют ещё разные сферы, типа телефонной связи (более вероятно) и банков (менее вероятно). "Традиционным" производствам, типа с/х и текстиля, будет совсем худо, так что правительство станет заманивать в эти районы всякие хай-тековские заводы.
no subject
Date: 2004-04-26 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 08:15 am (UTC)Я думаю, что через 10 лет людей будут интересовать собственные проблемы, несмотря на попытки Израиля и Палестины экспортировать своё ноу-хау (напр., террористический продукт).
В инновативном плане этот продукт будет неконкуретноспособен. Как маркетолог, я вижу, что объёмы велики (напр., количество информации о взрывах, ликвидациях, туризме, hitech), но маржа для изготовителя и отдача для потребителя всё время снижается.
Это чётко сигнализирует о том, что жизненный цикл продукта завершается.
Я думаю, что через 10 лет случится самое обычное, а для кого-то страшное: появится в мире новая тема, и историю с Израилем просто заметут под пыльный ковёр. Насильно привитое бельмо докажет свою жизнестойкость и место под жарким солнцем, но за ненадобностью на него натянут повязку.
Мартин Гарднер (через Кэрола):
"Мне хотелось бы покрасить бакенбарды в цвет зеленый,
в руки веер взять огромный, чтобы их никто не видел."
Израиль - это покрашенные в зелёный мусульманский цвет европейские бакенбарды.
Безусловно, сильнее всего изменятся ЛЮДИ.
Союз распался. Израиль забудут. Кого это взволнует?
Re: возможно, не точно по теме
Date: 2004-04-26 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 10:04 am (UTC)Израиль будет
Date: 2004-04-26 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 12:18 pm (UTC)как раз последние несколько лет яркий тому пример: не будь у американских служб таких чудовищных несостыковок, скорее всего удалось бы предотвратить 9-11, со всеми вытекающими отсюда последствиями; плохо забитый гвоздь в подкове может оказаться значительнее всей умственной эквилибристики генштаба ;-)
я не очень верю в плавный ход событий под знаком исторической закономерности, тем более в ваших краях -- у вас все идет какими-то всплесками, скорее даже генерируемыми на ограниченном пространстве, но извне, цунами
по крайней мере, это так смотрится со стороны :-\
хочется задать встречный вопрос, на который могут ответить только живущие в стране: есть ли шанс, что со временем улучшится качество высшего политического эшелона?
no subject
Date: 2004-04-26 12:36 pm (UTC)Экономика не переживет ни резкого взлета, ни резкого падения. Два серьезных изменения - транспортная инфраструктура - железные дороги и шоссе и дальнейшее развитие высокотехнологичной индустрии, производящей различные компоненты на экспорт.
Палестина не будет ни автономией ни суверенным государством. Это будет некое образование с хлипкой гражданской администрацией, возможно под смешанным Израильско-Иорданско-Египетским полицейским контролем чтобы облегчить положение населения. Ценой одностороннего разделения будет эвакуация Газы и части поселений в Иудее и Самарии.
Экономическая ситуация в Иерусалиме, отсеченном оградой от арабского соседства и соединенным железной дорогой с центром страны улучшится. Лицо города станет "более еврейским", но посольства западных стран по-прежнему будут находится в Тель-Авиве кроме, возможно, посольства США. Парадоксально, но последнее произойдет только если операция в Ираке закончится полным провалом.
Внешнеполитическое положение будет неизбежно зависеть от развития событий в арабском мире. Два существующих варианта - продолжение нынешнего нестойкого баланса и распад существующих режимов, гражданские войны, взлет терроризма и изоляция. В случае коллапса Ирака и Саудовской Аравии Израиль будет возможно вынужден вмешаться в конфликт чтобы не допустить падения Иорданского режима.
Отношения между евреями и арабами внутри Израиля принципиально не изменятся.
В любом случае Израиль будет стремится улучшить отношения с Индией и Турцией а также будет искать экономический выход на дальний восток.
Напряженность в мире возрастет.
no subject
Date: 2004-04-26 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 12:44 pm (UTC)Есть надежда что значительно меньше будет зависеть от качества данного эшелона.
Оч-чень оптимистическое
сорри, гайз...
Date: 2004-04-26 01:01 pm (UTC)ситуация в Ираке,
выборы в США,
и ситуация в США, то есть - если будут новые 11/9 в любом виде и возможные последствия, непредсказуемые пока.
То есть: будет ли Израиль продолжать субсидироваться US в прежнем об'еме; будет ли US достаточно мощным, чтобы арабы(вменяемые насколько о вменяемости можно говорить) должны быдут считаться с волей US.
Очень левые америкнцы - на стороне арабов; и еще момент - фактор размножения палестинцев, так что если не цивилизовать их хоть до какого-то уровня, существование Израиля - все-таки проблематично. Инна
no subject
Date: 2004-04-26 03:49 pm (UTC)Израиль будет существовать. Вопрос "территорий" не будет решён окончательно, равно как и вопрос с "государством Палестина". Однако, благодаря решительным действиям израильского руководства, и разговоры о "скором конце Израиля" отойдут в прошлое. Экономика вырастет, но каких-то особенных технологических прорывов тоже не будет.
Основной проблемой страны будет перспектива скорого вступления в ЕС и НАТО (или блок, эквивалентный нынешнему НАТО), ну и условия такового вступления.
no subject
Date: 2004-04-26 04:20 pm (UTC)Внешние проблеммы частично утрясутся от безвыходности, частично будут просто задвинуты в долгий ящик.
А вот внутренние проблеммы, например отношения светских - религиозных, боюсь, обострятся. Опасаюсь, что здесь главные "ягодки" еще впереди.
Экономика - думаю, выровняется.
no subject
Date: 2004-04-26 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-26 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-27 03:45 am (UTC)Арафат наверняка сойдет со сцены за эти 10 лет (естественным путем). Вопрос не упустит ли Израиль этот шанс. Скорее всего упустит, так как слабо верится в то, что израильская политика существенно изменится, и идея подготовиться к моменту ухода Арафата придет кому-то в голову больше чем за 2 дня до того.
Увеличится разрыв между группами населения - поселенцы будут обижены на весь мир, отношения еврейского и арабского населения ухудшатся, разрыв между бедными и богатыми тоже вырастет. Вырастет преступность.
no subject
Date: 2004-04-27 05:11 am (UTC)В Израиле, постоянно находящимся на грани выживания, различия чуствуются гораздо лучше.
Кстати у нас тоже перед выборами любили повторять, что нет никаких различий между Нетаниягу и Бараком, ага.
no subject
Date: 2004-04-27 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-27 06:22 am (UTC)не знаю
Date: 2004-04-27 06:30 am (UTC)Примерно год назад я познакомилась с Даниэлем, который живет в Израиле. До эмиграции они жили, как и моя семья, в Одессе. После событий в начале 90-х они уехали искать счсатья в Израиль, моя семья - в Россию.
Иногда я просматриваю его фотографии, которые он присылал по электронной почте (сейчас мы уже не общаемся, как-то разлетелись). И несмотря на все ужасные события,терракты, войну, он и его друзья живут и наслаждаются этой жизнью. У него очень сильное чувство патриотизма. Я, мои друзья так не относимся к России, как он к Израилю. Возможно, потому что наша страна огромная, и мы живем своим Питером, и то, что происходит в других городах, для нас,как в другой стране.
В общем, сказать я хотела вот что: поколения сменяют поколения. и израильская молодежь очень патриотична. Думаю, они будут бороться (как бы пафосно не звучало) но конца, чтобы сохранить свое государство. Многие из них обрели на этой земле свой дом, и они хотят сохранить этот дом.
no subject
Date: 2004-04-27 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-27 11:39 am (UTC)Палестинское государство в границах 67 года.
Торговые отношения с арабскими государствами.
Израильские арабы смогут по желанию служить в армии.
Обло
no subject
Date: 2004-04-27 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-27 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-28 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-28 06:03 am (UTC)Предотвратили бы 9-11, стрельнуло бы какого-нибудь 3-01, например. Если бы Гаврила Принцип промахнулся в эрцгерцога Фердинанда, Первая мировая началась бы месяцом позже по какому-нибудь другому поводу. Так что никаких особых последствий из этого не вытекает.
Честно пишу, не читая предварительно других :)
Date: 2004-04-28 05:31 pm (UTC)1) Главный на планете центр международного туризма, вполне способный прокормиться с этого (а как же - древности, святыни, тепло и красиво - уже и сейчас бы так было, кабы не вечная "неспокойная обстановка")
2) Светское государство, уравнявшее во всех правах всех своих граждан (то есть атеисты могут пожениться, не ездя для этого на Кипр, а швыряющих камни в машины "безбожников" по субботам судят, как в любой нормальной стране, как бы они ни оправдывались Торой и прочими святынями)
Вот и все, наверное...
no subject
Date: 2004-04-28 06:01 pm (UTC)