об аресте фишера

[avva]

Об аресте Фишера, 11-го шахматного чемпиона мира, в Токио хорошо (подробно и взвешенно) написал valchess.

Мне тоже грустно об этом читать, и уж совсем не хотелось бы, чтобы его в тюрьму посадили. Надеюсь всё же, что этого не случится.

Но и сентенции о том, как ужасное американское правительство злобно преследует великого гения за его вольнодумство, мне тоже не по душе.

---

История Фишера — трагическая история, которая не может закончиться хорошо. В ней, увы, так или иначе не будет хэппи-энда, неважно, что сейчас произойдёт в Токио и как будут складываться его отношения с американской Фемидой. Эта трагедия началась с уходом Фишера из шахматного мира. Все последующие события могут служить не более чем горькой приправой к этому главному блюду.

Comments

[r-l.livejournal.com]

По-моему, они охренели.
Понятно, что клоуны вроде Букарского или Ольшанского с их клоунскими мнениями не в счет, но неприкосновенность сумасшедшего Фишера - один из правильных кирпичей того миропорядка, который сейчас разрушается.

[malpa.livejournal.com]

Я тут же полезла смотреть, что Фишер еще отмочил, и увидела, что ничего. Маразм какой-то.

[ex-ex-ex-gr.livejournal.com]

А почему все говорят, что он сумасшедший? Странно, но я никогда ранее и нигде не встречал прямых указаний на то, что он болен на всю голову. Хотя он всегда был со странностями, впрочем...

[r-l.livejournal.com]

Странно, что не встречали. Это правда вообще-то.

[max-dnepr.livejournal.com]

Трагедия, ИМХО началась гораздо раньше - история гения, повернутого на одной лишь идее-фикс не могла закончится хорошо (об этом еще у Набокова в "Защите Лужина" написано).

[max-dnepr.livejournal.com]

На три четверти головы Вас устроит? :)

[sovok.livejournal.com]

Если бы этот гений устраивал пьяные дебоши и скандалы по всему миру - это одно, а арестовать тихого "сумасшедшего" за поддельный паспорт и выдать США по анекдотическому обвинению "в нарушении санкций против Югославии" - это совсем другое. Не трагедия, а абсурднейший фарс.

[max-dnepr.livejournal.com]

Во первых гений скорее относится к буйным - его радость по поводу 11 сентября и пожелания Америке и Израилю исчезнуть с лица земли были высказаны не дома на кухне.
Во вторых он нарушил закон и вполне естественно, что американские власти потребуют от него предстать перед судом.
Его, кроме всего, обвиняют в неуплате налогов - совсем не анекдот.

[max-dnepr.livejournal.com]

Зачем еще? Разве недостаточно того что уже есть?

[sowa.livejournal.com]

Вообще-то задержание иммиграционными службами при попытке перехода границы с недействительными документами - банальнейшая вещь. Тут и говорить не о чем.

Про "нарушение санкций" вы можете почитать хотя бы тут:

http://www.theatlantic.com/issues/2002/12/chun.htm .

Так или иначе, закон был нарушен. Почему простые люди должны выполнять распоряжения налогового ведомства, а Фишер, заработав три миллиона - нет?

[dyak.livejournal.com]

Мне это чем–то напоминает ситуацию с Эзрой Паундом...

[kinad.livejournal.com]

Фишер болен на всю голову, это медицинский факт.

[kleo.livejournal.com]

Гм? Я о "вольнодумстве" ничего не говорила. Эта не та тема, которую нужно будировать. Наоборот, по-моему, было бы большой ошибкой воспринимать Фишера как диссидента. У Фишера нет мессианско-просветительских амбиций, но есть личная нравственная позиция. Фишер - художник, притом - Мастер. Такому вполне простительны экстравагантные поступки, ведь они - необходимая часть образа.

А вот власти совершают серьезную ошибку. Преследовать гения, к тому же гения скандального на грани юродства, но вместе с тем совершенно безобидного - самое последнее, самое неблагодарное дело.

[malpa.livejournal.com]

Ну, как-то о нем подзабыли, а тут на тебе!..

[avva.livejournal.com]

Я тоже об этом вспомнил. Причём ведь в случае Паунда обошлись без тюрьмы, хоть он гораздо в более предосудительном поведении был виновен.

[valchess.livejournal.com]

Коль скоро мой пост об аресте Фишера послужил поводом для изначального постинга Анатолия, позволю себе дать ссылку на продолжение:

http://www.livejournal.com/users/valchess/30358.html

[sovok.livejournal.com]

Никчёмный подонок-мультимиллионер Марк Рич, не уплативший гораздо больше налогов и не сделавший для своей страны и миллионной доли того, что Роберт Фишер, спокойно отсиживался в Швейцарии и дождался помилования Клинтоном за мизерную взятку.

Если у Белого дома тонка кишка помиловать Фишера со всеми его безумными заявлениями, то можно хотя бы не устраивать этого позорного шоу c обвинениями в "нарушении санкций"?

[poluzhivago.livejournal.com]

Ну уж прямо - трагическая. Никакой трагедии нет и если Фишер не отмочит что-нибудь вроде харакири прямо в японском суде, то и не будет.

Если уж употреблять литературные термины, то это скорее драма: человек демонстративно нарушил законы своей страны и теперь ему предстоит ответить за это по законам той же страны. В чем трагедия? В том что его заставят заплатить налоги, о неуплате которых он сам говорил? Или штраф за нарушение запрета на финансовые операции (или бизнес - не уверен) с тогдашней Югославией? Думаю, в тюрьму его за это не посадят, если он конечно не полезет на рожон, умышленно усугубляя ситуацию своим вызывающим поведением.

То что он знаментый шахматист в этом плане безусловно должно быть вынесено за скобки. В демократичекой стране каждый конечно имеет право на протест. В т.ч. и против закона. Но в рамках закона. И если кто-то не помещается в этих рамках, то по закону же и должен отвечать. Независимо от своей гениальности или акцентуированности. Иначе это уже не демократия. А уже в рамках недемократии его запросто могли бы бросить в психушку или просто пристрелить как собаку. Так что демократия хоть и несовершенна, но все же не так плоха.

[avva.livejournal.com]

Вы внимательно прочитали запись, на которую отвечаете? Мне кажется, я довольно ясно объяснил, что трагедией считаю не арест Фишера в Токио, а всю его жизнь начиная с ухода из шахматного мира.

[avva.livejournal.com]

Ну, я Вас и не обвинял ;)

Такому вполне простительны экстравагантные поступки, ведь они - необходимая часть образа.

Не знаю. В каком смысле простительны - в этическом или правовом? Многие люди готовы простить гениям, творчеством которых они восхищаются, самые разные неприглядные поступки. Но то, что государство и правоохранительные органы должны учитывать гениальность или не-гениальность человека, совершившего преступление или нарушившего закон - весьма неочевидная точка зрения. Вы считаете, что должны, я считаю, что не должны, кроме разве что редких исключений (точнее, эти обстоятельства могут учитываться во время судебного разбирательства так же, как учитываются в случае обычных людей положительные характеристики, скажем). Тут возможны разные точки зрения, по-моему.

А вот власти совершают серьезную ошибку. Преследовать гения, к тому же гения скандального на грани юродства, но вместе с тем совершенно безобидного - самое последнее, самое неблагодарное дело.

Я не уверен, что имеет место намеренное преследование властей. Скорее всего, речь идёт о сочетании бюрократических обстоятельств. Вряд ли Буш собрал свой кабинет и заявил: давайте арестуем и накажем Фишера. И даже если не Буш, а какой-нибудь высокопоставленный чиновник - тоже вряд ли. Мне кажется более вероятным, что какой-то мелкий служащий отменил паспорт Фишера, заметив, что он находится в розыске (очень может быть, что до этого просто никто этого не замечал, бюрократия-то огромная и неповоротливая), а дальше автоматически подействовали таможенные и правоохранительные механизмы.

[poluzhivago.livejournal.com]

Я не столько невнимательно прочел, сколько написал только об этом эпизоде его биографии. А вообще, я и всю историю Фишера тоже не считаю трагической: он достиг вершин, сомневался, разочаровался, совершал неадекватные поступки и демарши (или еще как проинтерпретировать его поведение). Подобные истории случались со многими выдающимися людьми. Гений почти неизбежно несет печать акцентуированности или даже безумия - об этом уже писано-переписано.

[avva.livejournal.com]

Он достиг вершины, но не удержался на ней, и не воплотил значительную часть гигантского потенциала, которым обладал. Его "неадекватные поступки" и мании преследования, доходящие почти до безумия, лишили шахматного мира одного из величайших его гениев в расцвете сил и таланта, и превратили его в гротескную фигуру жалкого шута. В этом есть немало трагичного. Далеко не всех гениев поджидала и поджидает столь печальная судьба.

[poluzhivago.livejournal.com]

Разные великие шахматисты (коль скоро речь о них, хотя и история скажем искусства знает немало гениальных авторов одного романа или музыкального произведения) по-разному шли к вершине и по-разному с нее уходили: одни держали шахматную корону долгие годы, другие вспыхивали на час и уходили в безвестность еще быстрее Фишера. Подобные высочайшие точки человеческого духа (или как это назвать?) никогда не были и не могут быть чем-то логичным, гарантированным - это же не карьера рядового клерка. Поэтому говорить о нереализованном потенциале - дорога довольно скользкая: кто его измерял, этот потенциал. Может, он как раз и сорвался потому, что почувствовал, что исчерпался (только не ловите меня на слове - это я так, для примера). Так что еще раз повторю: судьба у неего драматическая - да, но не трагическая. Пока во-всяком случае.

[avva.livejournal.com]

Разные великие шахматисты (коль скоро речь о них, хотя и история скажем искусства знает немало гениальных авторов одного романа или музыкального произведения) по-разному шли к вершине и по-разному с нее уходили: одни держали шахматную корону долгие годы, другие вспыхивали на час и уходили в безвестность еще быстрее Фишера. Подобные высочайшие точки человеческого духа (или как это назвать?) никогда не были и не могут быть чем-то логичным, гарантированным - это же не карьера рядового клерка. Поэтому говорить о нереализованном потенциале - дорога довольно скользкая: кто его измерял, этот потенциал. Может, он как раз и сорвался потому, что почувствовал, что исчерпался (только не ловите меня на слове - это я так, для примера).

Да, это верно. Всё может быть. Никто точно не знает. Однако по тому, что известно, кажется вероятным, что уход Фишера из шахматного мира был связан с чертами его характера и психологическими проблемами, совсем не связанными с шахматами (хотя и тут, конечно, верно, что всё в личности человека в какой-то мере связано друг с другом). И это обидно, горько, и многими шахматистами в мире воспринимается как трагедия (продолжающаяся и переходящая иногда в фарс благодаря последующим поступкам Фишера).

Пушкин погиб в 37 лет на дуэли, и многие считают это трагедией. А если бы он не погиб, а, скажем, заболел сифилисом в тяжёлой форме и сошёл с ума на этой почве, и в таком состоянии ещё 40 лет прожил бы, не сочиняя больше стихов - многие такую судьбу тоже трагической бы считали. Трагедии бывают разные.

Так что еще раз повторю: судьба у неего драматическая - да, но не трагическая. Пока во-всяком случае.

Ну, давайте согласимся не соглашаться в этом пункте.

[poluzhivago.livejournal.com]

* давайте согласимся не соглашаться в этом пункте *

OK. Meньше всего в мои планы входит ссориться с хорошим человеком из-за терминов.

Добавлю лишь, что меня тоже судьба Фишера мягко выражаясь не радует.

[sowa.livejournal.com]

В дело Рича мне вникать было лень, у меня независимо от него довольно низкое мнение о Клинтоне. Does not make any difference.

Шоу пока имеет место быть в основном в ЖЖ, из доступных мне сцен. Помилования - привелегия исполнительной власти. Я не могу утверждать, что исполнительная власть должна его помиловать, хотя такой вариант тоже не вызвал бы у меня серьезных возражений. Меня, вообщем-то, не очень волнует, что произойдет с Фишером дальше. Мне лишь любопытно.

[nv-protivnik.livejournal.com]

1. Писатель Геворкян, конечно, редиска, но http://www.livejournal.com/users/gevorkyan/36366.html
2. В каком-то литературном произведении я читал о никому не известном шахматисте, который оказывается бывшим гроссмейстером. Вспомнить не могу. Это, случаем, не устойчивое поверье в шахматном мире?

[drw.livejournal.com]

А чем закончилась вот эта история?

http://www.livejournal.com/users/avva/146813.html

[avva.livejournal.com]

Ничем конкретным, вроде бы сошлись на том, что, вероятно, всё же не он, и всё.
По крайней мере я не встречал больше упоминаний.

[drw.livejournal.com]

Жаль. Начиналось очень захватывающе.