Наоборот, я даже специально вставил "как правило", чтобы избежать пустых флеймов. Все ярые поклонники этой шутки приглашаются считать себя исключениями.
я всегда думала, что это такое устойчивое выражение, описывающее образ мыслей большинства расистов, которые никогда в жизни не согласятся с тем, что они на самом деле расисты. Классический пример faulty logic. Смысл, вроде, только в этом - не знаю, насклолько глубокий.
Нет, я много раз сталкивался с тем, как люди это всерьёз про себя говорили, как бы усматривая глубокую истину в осознаваемой ими "поверхностной" противоречивости.
Потому что смысл в ней есть, но сказать, чтоб сильно глубокий, то нет. Простой смысл. Однако выражение емкое. Удобное. Чего б не пользоваться? Не снобизм ли это?
Когда человек постоянно повторяет любую шутку, он уже, конечно, вряд ли семи пядей во лбу.
А что касается собственно шутки, то определенный смысл в ней есть: бытовое поведение в "этнических" вопросах она частично описывает (в России, по крайней мере). Хотя когда она появилась (еще в СССР), в ней, кажется, юмор заключался просто в искажении логики, без всяких социальных подтекстов. Что-то вроде: "Ненавижу расизм. И негров. Не было бы негров - не было бы расизма".
Я не расист. Я верю, что люди независимо от цвета их кожи, вероисповедания, здоровья и т.п. - имеют равные права.
Но выражение есть, оно возникло не на пустом месте. Цивилизация - в том виде, которую мы знаем сегодня, в лучшем и худшем своем проявлении - плод жизнедеятельности белого человека. Не знаю, хорошо это или плохо.
Более того. Люди, которые любят повторять шутку или небольшой набор шуток (а видение глубокого смысла и собственное остроумие предусматриваются), как правило, неумны.
А есть и такие устойчивые выражения, которые на заборах пишут... :) Подобное представление о современной цивилизации, по-моему, свидельствует о некоторой узости кругозора, извините.
Я говорю о принципах этических и эстетических, которые приняты в обществе мне знакомых и близких людей, да на 90% они белокожие. И принципы тоже вообще говоря не придуманы были выходцами из Ганы. С другой стороны, да если призадуматься то в каждом выражении такого рода - и правды то всего лишь 10%. Вот и считай теперь ;). Как разобраться, "охотник и заяц, - кто прав? Кто не прав?". Я обычно говорю ей: "Ешь, как белый человек!". Имеется в виду, что ноги не стоят на уровне тарелки, а ест кусок мяса она не руками, а использует вилку, нож, салфетку, а не руки и платьице. Да, кстати, а у нас же еще есть это, "бремя белого человека", куда его нести, куда класть? :)
а мне кажется, что когда на такие вещи чересчур много внимания обращают, это неестественно. Это же просто устойчивое словосочетание, которое даже непосредственно не принижает никакую другую расу. по-моему, неоправданно тут так глубоко рыть. если хотите, это просто отсылка к существующим своим нормам. нет?
Я слышал ее только в виде "Ненавижу негров и расизм" или "Две вещи ненавижу: расизм и негров". В такой форме никакого внутреннего противоречия в ней нет, и шуткой она только кажется. Глубины тоже не прибавляется, однако.
Про столовые приборы. Мы с мужем и дочкой любим азиатскую кухню, я часто готовлю китайские, тайские блюда или в торжественных случаях бываем в соответствующих ресторанах. И что, я должна говорить дочке: "Ешь, как желтый человек!", когда учу ее пользоваться палочками для еды?
Нет уж, не буду я ребенку говорить "желтый человек", "черный человек"... Что о нас подумают китайцы в этом ресторане? И не желтая на самом деле у них кожа. Кроме того, у дочки в садике есть и маленькая индуска, и негритянка, и турки... Если дочка скажет им что-то такое, весь садик подумает, что у нас семья расистов, и не будут с нами дружить.
Может сказать, а может и не сказать. Я своих детей не воспитываю так, чтобы они своим друзьям замечания делали. А турки - белые, нет разве? С другой стороны, вы знаете, что на Кипре нет турецкого кофе с одной стороны, а с другой греческой феты?
Мне безразлично, белые турки или нет. Для меня это ничего не меняет. Все эти определения по цвету - не более чем дразнилки, которые для кого-то могут быть обидными.
no subject
Date: 2004-10-19 07:03 am (UTC)Flame invite? ;)
no subject
Date: 2004-10-19 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 07:13 am (UTC)Пошутил раз - и хватит, дай пошутить другим.
no subject
Date: 2004-10-19 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 08:02 am (UTC)Однако выражение емкое. Удобное. Чего б не пользоваться? Не снобизм ли это?
no subject
Date: 2004-10-19 08:11 am (UTC)точно так же, как люди, которые находят смешным высказывание "you're unique just like everyone else"
no subject
Date: 2004-10-19 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 08:17 am (UTC)А что касается собственно шутки, то определенный смысл в ней есть: бытовое поведение в "этнических" вопросах она частично описывает (в России, по крайней мере).
Хотя когда она появилась (еще в СССР), в ней, кажется, юмор заключался просто в искажении логики, без всяких социальных подтекстов. Что-то вроде: "Ненавижу расизм. И негров. Не было бы негров - не было бы расизма".
no subject
Date: 2004-10-19 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 10:54 am (UTC)Общепринятые манеры - вести себя за столом - ложку и вилку держать - белые люди придумали.
no subject
Date: 2004-10-19 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 11:29 am (UTC)Это устойчивое выражение.
Я не расист. Я верю, что люди независимо от цвета их кожи, вероисповедания, здоровья и т.п. - имеют равные права.
Но выражение есть, оно возникло не на пустом месте. Цивилизация - в том виде, которую мы знаем сегодня, в лучшем и худшем своем проявлении - плод жизнедеятельности белого человека.
Не знаю, хорошо это или плохо.
no subject
Date: 2004-10-19 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 11:42 am (UTC)Подобное представление о современной цивилизации, по-моему, свидельствует о некоторой узости кругозора, извините.
no subject
Date: 2004-10-19 11:48 am (UTC)С другой стороны, да если призадуматься то в каждом выражении такого рода - и правды то всего лишь 10%. Вот и считай теперь ;).
Как разобраться, "охотник и заяц, - кто прав? Кто не прав?".
Я обычно говорю ей: "Ешь, как белый человек!". Имеется в виду, что ноги не стоят на уровне тарелки, а ест кусок мяса она не руками, а использует вилку, нож, салфетку, а не руки и платьице.
Да, кстати, а у нас же еще есть это, "бремя белого человека", куда его нести, куда класть? :)
no subject
Date: 2004-10-19 01:03 pm (UTC)по-моему, неоправданно тут так глубоко рыть. если хотите, это просто отсылка к существующим своим нормам.
нет?
no subject
Date: 2004-10-19 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-19 07:16 pm (UTC)PS. где тут в неумные записывают?
no subject
Date: 2004-10-19 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-20 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-20 01:10 am (UTC)Мы с мужем и дочкой любим азиатскую кухню, я часто готовлю китайские, тайские блюда или в торжественных случаях бываем в соответствующих ресторанах. И что, я должна говорить дочке: "Ешь, как желтый человек!", когда учу ее пользоваться палочками для еды?
no subject
Date: 2004-10-20 01:13 am (UTC)Я не разрешаю есть палочками девам, если они этого не делают правильно и аккуратно.
no subject
Date: 2004-10-20 01:18 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-20 01:23 am (UTC)Однако шутки-экспромты куда лучше, как вы сами понимаете.
no subject
Date: 2004-10-20 01:34 am (UTC)Я своих детей не воспитываю так, чтобы они своим друзьям замечания делали.
А турки - белые, нет разве?
С другой стороны, вы знаете, что на Кипре нет турецкого кофе с одной стороны, а с другой греческой феты?
no subject
Date: 2004-10-20 01:58 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-20 02:13 am (UTC)В каждой шутке есть доля шутки.
no subject
Date: 2004-10-20 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-21 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-21 06:40 am (UTC)мне кажется, умный человек бывает поверхностным в некоторых вещах, о которых не задумывается