праздное

[avva]

Примем за аксиому, что у каждой женщины есть какой-то возраст X, и при этом она «выглядит» на какой-то возраст Y. Не будем принимать во внимание такие подробности, как: с чьей точки зрения она выглядит на Y, в каком месте, при каком освещении, с какой косметикой, в какой одежде или без какой одежды, и так далее.

Предположим, вот есть девушка, ей 28 лет, но мы на неё посмотрели и все соглашаемся, что выглядит на 21. А вот кому-то 32, но выглядит она на все 47, бедняжка.

Предположим, что у большинства женщин реальных возраст и кажущийся не совпадают. Но тогда что-то странное выходит. Мы говорим о ком-то, что она выглядит на 25; но что это значит, если большинство тех, кому действительно 25, выглядят на что-то другое? ;)

Выходит, для того, чтобы вообще можно было осмысленно использовать эту шкалу, нужно, чтобы большинство людей выглядели на свой реальный возраст. Или не так?

Comments

[mi-b.livejournal.com]

конечно, не так. Пусть каждый человек в год бросает монетку и всегда потом выглядит либо на год старше своих лет (если орел), либо на год младше (если решка). Тогда 1)никто не выглядит на свой возраст 2) лучшая оценка истинного возраста - это возраст на вид.

[gera.livejournal.com]

И наглядный материал...

[dvor.livejournal.com]

зато есть среднее арифметическое ;)) я, скажем, выгляжу на 18, а не на 20 (девушка, а вы на первый курс поступили, да? неее, я диплом пишу :)) но есть же девушки в русских селеньях, что в 20 вполне состоявшиеся дамочки :) а осведомленный зритель фиксирует среднее значение.

[ex-sgt783.livejournal.com]

ну почему же, обществу достаточно лишь иметь стереотип, представление о внешности, соответствующей определенному возрасту. у этого стереотипа может не быть реальных представителей вовсе, или быть, но ничтожно мало. когда говорят, что телка - вылитый кащей, или там чучело рогатое, не подразумевают же существование реальных прототипов этих персонажей.

а соображение забавное.

[anonimo-cobarde.livejournal.com]

В помощь исследователям. Теорема. Привлекательность женщины равна нулю на бесконечном и нулевом расстояних от неё. Поскольку привелекательность непррерывная функция, то на некоем расстоянии от женщины она должна иметь экстремум!

[mi-b.livejournal.com]

точнее, в каждый момент есть хотя бы одно расстояние, на котором достигается экстремум. Можно себе представить модель, в которой это расстояние, скажем, колеблется между 0.01см и 15 см с частотой в пару Герц ;)

[ex-sgt783.livejournal.com]

какая-то пораженческая теорема
по-моему, как раз в нулевом и экстремум

[tigaro.livejournal.com]

Я в статистике, конечно, ничего не понимаю, но мне кажется, что здесь работают именно статистические закономерности. Предположим, большинство тех, кому 25, выглядят не ровно на свой возраст. Например: из 100% людей - около 10% выглядят на 25, примерно по 9% - на 24 и 26, по 8% - на 23 и 27, и т. д., ну и тех, кто выглядит на 15 и на 35 - уже порядка 1%.
Получается стандартное распределение по колоколообразной кривой. При этом, тех, кто выглядит на свой возраст - лишь около 10%, но все равно у наблюдателя создается верное представление о том, как должен выглядеть человек в этом возрасте, поскольку распределение - равномерное.

[chimaroza.livejournal.com]

А вообще - в принципе - целесообразно ли использовать возрастную шкалу в _межчеловеческих_ отношениях? Ведь женщины делятся не по возрасту, а, в зависимости от вида общения, на: тех, кто нравится, и тех, кто не нравится; тех, с кем интересно, и тех, с кем не интересно; тех, с кем можно работать, и тех, с кем это сложно. Грубо говоря, если женщина желанна, то какая Вам разница, сколько ей лет? /ну, кроме несовершеннолетних :)/
А в тех сферах, где возрастная шкала играет роль: начисление пенсии, прием в ВУЗы, право на голосование, - совершенно без разницы, _на сколько_ женщина выглядит :)

[gloomov.livejournal.com]

Есть еще закон сохранения энергии. Так, слишком хорошо знакомая мне девица(выглядящая лет на десять моложе даже после бурного перепоя)на данную тему поведала следуещее: ее весьма старообразняя подружка, теоретический физик по образованию,выпив от поллитры до семисот водки, выдвинула теорию, что недобранный вышеозначенной *** возраст никуда не девается, а достается другим весьма достойным дамам.

[evr.livejournal.com]

"для того, чтобы вообще можно было осмысленно использовать эту шкалу, нужно, чтобы большинство людей выглядели на свой реальный возраст"

Именно так. Абсолютно и истинно так.

[dvor.livejournal.com]

стандартное распределение по колоколообразной кривой
точно!!! черт, надо мне научиться наукообразно выражаться, пора :))

[anonimo-cobarde.livejournal.com]

Да, в нестацинарной теории так дело видимо и обстоит.

[anonimo-cobarde.livejournal.com]

Пришёл экпериментатор и всё испортил.

[avva.livejournal.com]

Да, меня как раз твоя запись вдохновила ;)

[zanudka.livejournal.com]

Точно! Причем шкала эта самокорректирующаяся, т.е. если большинство 25-летних "помолодеет" с виду, то и представление о том, как должен выглядеть 25-летний человек, сместится в соответствующую сторону :)

А еще интересно другое: если, например, представление большинства о том, как должен выглядеть человек в Х лет, сильно сместится в сторону старения, изменится ли внешний вид большинства людей этого возраста, дабы соответствовать представлению?

[zanudka.livejournal.com]

Ага, а так как количество людей постоянно растет, сегодняшний человек в 40 лет выглядит сильно моложе своего ровесника из какого-нибудь XVII века :)))

[avva.livejournal.com]

Гм. Мне кажется, я немного о другом написал. Если бы каждый человек носил значок, на котором написано "я выгляжу на Y", тогда бы Ваш пример работал. Но это ведь не так. Вот перед нами девушка, и нужно решать, на сколько она выглядит. На основании чего? Если мы знаем, например, что те, кому реально 25, выглядят в большинстве своём тоже на 25, то мы можем сравнить её в уме с этими людьми, и если она выглядит, как большинство из них, заключить, что она выглядит на 25. Наверное, мы так и поступаем на практике? (конечно, сравнивая не со всеми, а с теми, кого знаем/представляем себе так, и сравнение бессознательное в основном). Но если это не так, то не очень понятно, как и подступиться к процессу оценки, если известно, что большинство тех, кому реально 25, выглядят на что-то другое.

[dezelent.livejournal.com]

Я думаю, все обстоит вот как. Девушке, в 18 положено поступать на первый курс(второй), есть масса рекламы и фильмов где таких показывают..Далее, девушке в 25 , к примеру можно быть мамочкой(стереотипов молодой мамы в рекламе - навалом), по сему все кто глазами и кожей выглядят приближенно получают соответсвующую бирку, и так далее...Стереотип есть в рекламе и кино , сколько хочешь.

[sovok.livejournal.com]

Думаю визуальный возраст, особенно для молодых в глазах стариков, идет с отставанием в поколение - соответственно современные техники "омоложения" не учитывает и процентов 70 народу выглядят "моложе" своего возраста..

Ну и женщины бывают разные - киноактриса Drew Barrimore в 16 лет выглядела на 25, а в 25 - на 16.

[nadijka.livejournal.com]

ага. поэтому ребёнка зачисляют в сёстры :) так и говорят - а как твою сестру зовут? Ребёнок сильно обижался когда-то :)

[3d-object.livejournal.com]

Зависит от экспириенса наблюдающего. Например, мастер по ремонту холодильников имеет гораздо больший опыт в определении возраста женщины на глаз, чем Фридрих Ницше, попавший впервые в публичный дом (грубо говоря, впервые увидевший женщину) в 25 лет - и там же влюбившийся и заразившийся сифилисом. Думаю, что Ницше 30-летняя проститутка казалась юным ангелом. А мастеру по ремонту холодильников, этническому эфиопу, красавцу и сердцееду, соблазняющему пять домохозяек в неделю - и юная кинозвезда будет казаться старой шлюхой.

[dezelent.livejournal.com]

а когда их двое делают бААльшие глаза и спрашивают:ты что в 16 родила?

[nnikif.livejournal.com]

>мастеру по ремонту холодильников <...> соблазняющему пять домохозяек в неделю
а что, думаете, такие в жизни бывают, не только в порнофильмах?

[kapahel.livejournal.com]

не экстремум, а максимум, насколько я помню

Devil in the details

[lestp.livejournal.com]

Если ввести немного грубого реализма, то один человек может выглядеть моложе или старше в зависимости от освещения, времени дня, косметики и т.п. Я когда только что побрился, выгляжу на 25, а если четыре дня не бреюсь - то на 35. Вот, "в среднем" как раз большинство людей выглядят на свой возраст.

[anonimo-cobarde.livejournal.com]

Помните верно. Но наука с тех пор на месте не стояла.

[3d-object.livejournal.com]

Нет, думаю, что не бывает. Это художественное преувеличение, гипербола.

[he-lena.livejournal.com]

Как женщина считаю, возраст зависит от стиля одежды, волос, настроения, и как человек сам себя ощущает, и от национальности-типа внешности.

[bakri.livejournal.com]

Мне кажется, у каждого есть свой образ двадцатипятилетней девушки и девушек всех прочих возрастов. Такое усредненное представление об идеальной двадцатипятилетней девушке. Реальные девушки могут быть на этот образ не очень похожи.

Если подумать про абстрактный стол, каждый представляет себе какой-то, так же и девушками.

[mi-b.livejournal.com]

Пусть мы жили в мире, где все выглядят на свой возраст, а потом все бросили монетки и постарели или помолодели на вид на один год. После этого Вы встретили некую девушку. Пусть, пользуясь своей старой интуицией, Вы думаете, что ей 25. Зная про бросание монеток, Вы понимаете, что ей либо 24, либо 26, но никак не 25. При этом лучшая (в среднеквадратичном смысле) оценка возраста - 25. Теперь нужно вставить везде слово "примерно" и представить себе, что бросание монетки было очень давно;)

[(Anonymous)]

Eto iz kategorii "kak" ili "zachem"?

[avva.livejournal.com]

"как". Или скорее "праздное".

[vinsenty.livejournal.com]

есть девушка, ей 28 лет, но мы на неё посмотрели и все соглашаемся, что выглядит на 21.

Если мы видели эту девушку в 21, и она в 28 выглядит так же, значит вполне можно сделать такой вывод.

[ktotam.livejournal.com]

не стоит говорить 40-летней женщине: "вам не дашь и 30-ти в ваши-то 50!" (Кнышев)

[rrrr.livejournal.com]

Я вот в Москве гораздо чаще ошибался сторону завышения возраста, а в Калифорнии - наоборот.