avva: (Default)
[personal profile] avva

Date: 2005-02-01 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Пока я работал в Лондоне и слушал новости из России, разуверился в арифметике. Из данных о зарплатах и ценах следовало, что все уже давно умерли от голода.

mda......................

Date: 2005-02-02 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] zettas.livejournal.com
interesno!

Не могу молчать

Date: 2005-02-02 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] armoiredhotel.livejournal.com
[livejournal.com profile] avva, хоть я и не первый раз встречаюсь с этим, а привыкнуть к тому, что рассказ «В Чаще (http://www.lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/thicket.txt)» обзывают «Расёмоном», не могу. Создается ощущение, что поделка известного халтурщика Акиры Куросавы затмила оригинальное произведение, а это радовать не может — Акутогава Рюноскэ, на мой взгляд, ничем не заслужил такой жалкой участи.

Date: 2005-02-02 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Почему "поделка халтурщика"? Адекватный, а то и гениальный, перевод с одного языка на другой. К тому же, еще один слой добавлен.
Бывают экранизации не хуже оригиналов, бывают.

Date: 2005-02-02 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] armoiredhotel.livejournal.com
Бывают экранизации не хуже оригиналов, бывают.

Бывают. И лучше оригиналов бывают, даже и не редко. Но «Расёмон» — явно не тот случай.

К тому же, еще один слой добавлен.

И это Вы называете «адекватным»?! Кроме того, если Вы задумывали эту фразу как комплимент фильму, то смотрится это довольно дико: «Новинка! На 33% слоев больше! Смотрите в кинотеатрах!» Меня вот именно наличие этого бонусного слоя, неизвестно зачем прилепленного к законченной и цельной композиции рассказа и возмущает больше всего.

Date: 2005-02-03 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Ну, тут уж кому как повезет. Значит, в моем мире на один хороший фильм больше, чем в Вашем. Зато меньше хороших поводов повозмущаться :)


Date: 2005-02-03 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] armoiredhotel.livejournal.com
Было бы ошибкой думать, что мне очень повозмущаться хочется, и я с утра пораньше начинаю искать хороший повод слюной побрызгать. Вовсе нет. Мне не придет в голову ругать Хичкока за то, что экранизируя рассказ Энтони Беркли, он внес в сюжет изрядные поправки. Меня не возмущают усы, пририсованные Дющаном Моне Лизе. Я с удовольствием просмотрел Великолепную Семерку. Того же Акутагаву Рюноскэ можно было бы обвинить в том, что он пересказывал чужие истории, позволяя себе изрядные вольности — а ведь не обвиняю же.

Почему же им всем можно, а Куросаве нельзя? Только потому, что ни Мона Лиза, ни Семь Самураев, ни китайский фольклор не вызывают у меня особого трепета, а кто такой Энтони Беркли, я вообще не знаю. Куросава же покусился на автора, который мне небезразличен, и конечно, у меня при виде этого рога чешутся.

Да, в Вашем мире на один хороший фильм больше. И я рискну предположить (и, честно говоря, никаких других версий я и представить себе не могу), что объяснется это тем, что А. Р. Вы прочли «чувств никаких не изведав». На мой взгляд, в таком случае Вы потеряли больше, чем нашли.

Date: 2005-02-03 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Ага. И датчан, и прочих шведов, не моргнув. Вот такой я крутой :)
Семерку я тоже с удовольствием посмотрел, и при этом с удовольствием же отметил, что Куросаву не обидели: сослались на него. Но мы вообще о чем?

Я говорю,что "Расемон" хорошая штука, Вы - что плохая. При чем тут какие-то Куросавы, Акутагавы, зубчатые колеса? Кто-то кого-то покусал, или не покусал, а мне от этого испытывать эмоции? Нет уж,спасибо. Я их испытываю сам, без указок со стороны Матери Истины.

Date: 2005-02-04 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] armoiredhotel.livejournal.com
У меня не было намерения приписать Вам душевную черствость — впрочем, по смайлику судя, Вы и не стали воспринимать мои слова превратно. Так что, раз необходимости в многословных уверениях в том, что я не вовсе не хотел сравнивать Вашу голову с капустным кочаном нет, я сразу перехожу к существу вопроса.

Вы говорите, что «Расёмон» хорошая штука. Я мог бы с этим согласиться, если бы мог рассматривать этот фильм, как оригинальное произведение. Но он таковым не является, и не претендует на это (точнее, претендует не на это). Вот создатели фильма «Герой (http://www.imdb.com/title/tt0299977/)» (сразу оговорюсь, что ленты не видел, сужу по рецензиям) тоже зачерпнули из того же источника, но к ним у меня нет претензий, потому что это — самостоятельное произведение, и подается именно в таком качестве. А «Расёмон» подается как экранизация, и я, таким образом, не могу не сопоставлять его с оригиналом. И в качестве «перевода с одного языка на другой» эту работу невозможно (объективно) назвать «адекватной».

Ладно, мы, зрители, (и тут я с Вами согласен) в кино не за адекватностью ходим. Если режиссер сможет улучшить оригинал, то я проведу вечер даже лучше, чем ожидал и, конечно, проникнусь к создателю фильма самой искренней симпатией. Если сможет. А хорошую вещь трудно улучшить, она поэтому и называется хорошей. Вот и Куросаве не удалось (буду на этом настаивать). А зритель, в данном случае я, начитавшись афиши, раскатал губу получить кино как минимум не хуже оригинала (и он в своем праве, разве нет?). И вместо этого он обнаруживает, что его решили накормить какой-то (заметно худшей, буду на этом настаивать) отсебятиной. В этом я вижу неуважение к зрителю, то есть ко мне. Я не знаю, как отнесся бы Актагава к этому фильму, может быть в восторг бы пришел неописуемый — это его дело. Мне, как и Вам, нет никакого дела до того, кто кого покусал в далекой Японии задолго до моего рождения, но я не потерлю такого демонстративного неуважения ко мне.

Пойду, приму немного успокоительно...

Date: 2005-02-07 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Авва завел запись, где ругать Куросаву будет уместнее. Может, переместимся туда? :)

Date: 2005-02-07 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] armoiredhotel.livejournal.com
Да, я уже прочел, и, честно говоря, несколько расстроился. «Японистость» Куросавы — это, конечно, очень благодатная тема для весёлой перебранки (не связанной, впрочем, с предметом нашего разговора), но пусть на эту тему ругаются сами японцы.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 06:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios