avva: (Default)
[personal profile] avva
Одна из свежих гутенберговских книг:

The Arte of English Poesie by George Puttenham

Книга 1589-го года. Одна из первых книг об английской поэзии нового времени (условно отсчитывая его от второй половины 16-го века в данном случае). Исключительно интересно написана, и очень важный источник сведений об английской поэзии (и мнений об английской поэзии) того времени.

Я ни разу не читал её полностью, хотя вторую книгу (из трёх), посвящённую размерам, рифмам итп., в своё время проштудировал (и некоторые примеры особенно вычурных построений цитировал в лекции на просодическом семинаре; сделайте поиск на слово "entermingled" в тексте книги, если интересно увидеть пример). Книга первая, посвящённая в основном истории поэзии в описании Паттенгема, и третья, в которой рассматриваются тропы, и в их числе громадное количество риторических фигур, тоже весьма интересны; надеюсь найти время и почитать вскоре (хоть и очень сложно с этим, с временем, сейчас).

Вот цитата хорошая, из второй книги:

When I wrate of these deuices, I smiled with myselfe, thinking that the
readers would do so to, and many of them say, that such trifles as these
might well haue bene spared, considering the world is full inough of them,
and that it is pitie mens heades should be fedde with such vanities as are
to none edification nor instruction, either of morall vertue, or otherwise
behooffull for the common wealth, to whose seruice (say they) we are all
borne, and not to fill and replenish a whole world full of idle toyes. To
which sort of reprehendours, being either all holy and mortified to the
world, and therefore esteeming nothing that fauoureth not of Theologie, or
altogether graue and worldy, and therefore caring for nothing but matters
of pollicie, & discourses of estate, or all giuen to thrift and passing
for none art that is not gainefull and lucratiue, as the sciences of the
Law, Phisicke and marchaundise: to these I will giue none other aunswere
then referre them to the many trifling poemes of _Homer, Ouid, Virgill,
Catullus_ and other notable writers of former ages, which were not of any
grauitie or seriousnesse, and many of them full of impudicitie and
ribaudrie, as are not these of ours, nor for any good in the world should
haue bene: and yet those trifles are come from many former siecles vnto
our times, vncontrolled or condemned or supprest by any Pope or Patriarch
or other seuere censor of the ciuill maners of men, but haue bene in all
ages permitted as the conuenient solaces and recreations of mans wit. And
as I can not denie but these conceits of mine be trifles: no lesse in very
deede be all the most serious studies of man, if we shall measure grauitie
and lightnesse by the wise mans ballance who after he had considered of
all the profoundest artes and studies among men, in th'ende cryed out with
this Epyphoneme, _Vanitas vanitatum & omnia vanitas_. Whose authoritie if
it were not sufficient to make me beleeue so, I could be content with
_Democritus_ rather to condemne the vanities of our life by derision, then
as _Heraclitus_ with teares, saying with that merrie Greeke thus,

    Omnia sunt risus, sunt puluis, & omnia nil sunt.
    Res hominum cunctae, nam ratione carent.


Thus Englished,

    All is but a iest, all daft, all not worth two peason:
    For why in mans matters is neither rime nor reason.


[via wood s lot]

Date: 2005-08-07 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] natsla.livejournal.com
Так. "u" это "v"?

Date: 2005-08-07 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Здесь u всегда пишется в середине или сконце слова, v - в начале слова; при этом обе буквы могут означать как гласный звук, так и согласный. По сути дела, они орфографические варианты одной буквы. Поначалу читать непривычно, но постепенно привыкаешь. Конечно, произносить надо тот звук, который тебе кажется правильным, т.е. giue произносилось "гив", а не какой-нибудь "гиуэ".

До победы современного использования букв u и v, согласно звуку, а не положению в слове, ещё где-то полвека остаётся.

Date: 2005-08-07 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ginius.livejournal.com
Ну и извращение этот ваш английский 16 века. 3/4 слов или извращены (по сравнению с сегодняшними :) ) или лингва не знает.

Date: 2005-08-07 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] von-preussen.livejournal.com
...and many of them full of impudicitie and ribaudrie, ...

хаха. Здорово. Не могу не согласиться.

Date: 2005-08-07 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] l-hat.livejournal.com
At first I assumed "saying with that merrie Greeke thus" meant he was translating Democritus, but I think he was just creating a Latin couplet and then translating it into English (or perhaps vice versa) to express the cliched idea about Democritus, "the laughing philosopher," because I can find nothing remotely like it in this collection of authentic fragments:
http://www.humanistictexts.org/democritus.htm

Оффтоп

Date: 2005-08-08 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
George Путин-хам?

Date: 2005-08-08 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Hmm, I also assumed he was translating Democritus, but never bothered to check. You're probably right.

Date: 2005-08-08 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] kachanov.livejournal.com
существуют ли тексты из гутенберга в принципе не имеющие лимита строки в несчастные 80 символов? ведь уже ж 21 век на дворе. а они все форматируют тексты под дот-матричный принтер как в начале 70-ых

Date: 2005-08-08 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Довольно много книг они теперь выпускают в нескольких форматах, в том числе HTML нередко.

Date: 2005-08-08 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] yu-l.livejournal.com
Вы сравнительно недавно обсуждали тему "советские ПТУ", в свое время не смог, а очень хотелось бы почитать, но в дебрях вашего дневника уже не сыщешь... Если Вас не затруднит, бросьте ссылокчу, пожалуйста, если на то, будет время и желание, конечно.

Date: 2005-08-08 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-l.livejournal.com
Благодарю! Теперь уж я - в "избранное".

Date: 2005-08-08 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gasterea.livejournal.com
Спасибо за интереснейший текст. Похоже такая оппозиция Гераклит-Демокрит, слезы и смех, была особенно популярна в ту эпоху. Вот и у его младшего современника Роберта Бертона (Burton) в "Анатомии Меланхолии" (1621) задается вопрос, плакать ли Гераклиту, смеяться ли Демокриту:
http://www.exclassics.com/anatomy/anat155.htm

Еще один современник, Джон Оуэн (1560-1622), знаменитый - как выяснилось:) - валлийский Марциал (но действительно, оказывается, это он автор бессмертной кочующей из учебника латыни в учебник латыни анонимной цитаты tempora mutantur nos et mutamur in illis !!!) пишет про эту парочку очень похожую эпиграмму (Х, 57) http://www.philological.bham.ac.uk/owen/10lat.html - впрочем, Бертон вполне мог ее знать.

В Эразма уже залезать не стала (Демокрит в "Похвале глупости" нередко упоминается), так как корни все же у классиков, хотя у меня сначала была другая теория :) - обнаружила рыдающего Гераклита и хохочущего Демокрита в диалогах Сенеки Младшего (4.10).

Heraclitus quotiens prodierat et tantum circa se male uiuentium, immo male pereuntium uiderat, flebat, miserebatur omnium qui sibi laeti felicesque occurrebant, miti animo, sed nimis inbecillo: et ipse inter deplorandos erat. Democritum contra aiunt numquam sine risu in publico fuisse; adeo nihil illi uidebatur serium eorum quae serio gerebantur. Vbi istic irae locus est? aut ridenda omnia aut flenda sunt.

"Гераклит всякий раз выходя из дома видел вокруг себя столько ужасно живущих и даже ужасно умирающих, что жалел тех, кто попадались ему навстречу счастливыми и довольными, (делал он это потому что был) кротким, но чрезмерно слабым духом. Про Демокрита наоборот говорят, что он никогда не появлялся в обществе/на людях без смеха, настолько ему не казалось серьезным ничто из того, чем они занимались всерьез. Где же уместно такое безумие? (Получается,) все должно или осмеивать или оплакивать".

Очень приблизительный торопливый перевод, канонический сейчас нет возможности искать. А вот откуда это взял Сенека, пусть выясняют другие :)

И еще занятное сопоставление Гераклита и Демокрита у Цицерона в De divinatione: Valde Heraclitus obscurus, minime Democritus. Num igitur conferendi? "Гераклит весьма темен, а Демокрит - нисколько. Неужели из этого следует, что их должно сравнивать?

Еще раз огромное спасибо, так как благодаря Вам в поисках оппозиции Гераклит-Демокрит обнаружила массу нового и интересного.

Date: 2005-08-08 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com
Blame the Romans for that. They did not have letter U. The "modern" usage of U actually originates from the time of Carolingian Renaissance. It was originally used only as a capital letter (the same is true for J). What happened in the 16th century was not a radical innovation in the usage of this letter per se but its use in the lower case. We know exactly who suggested that revolutionary idea: Pierre de la Ramee.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 05:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios