о том, как сходятся крайности (израильская политика)

[avva]

Один из постоянных мотивов крайне левой пропаганды в Америке - что "следующих выборов не будет", что Буш-де - очевидный диктатор, захвативший власть, и что он вне всякого сомнения "отменит" выборы и останется у власти.

Разумеется, нормальные люди хорошо понимают, какой это невозможный бред. Но крайне левый сектор с удовольствием такую пропаганду поглощает.

А вот интересное свидетельство с совершенно противоположного края, крайне правого лагеря в Израиле:

"Да не будет никаких выборов. Шарону придется Взять На Себя Весь Груз Ответственности - ведь не же бросать страну в таком положении... А за те двадцать лет, что он будет о нас печься, подрастут мальчики, которые произвели на Вовнобоя такое впечатление...

- пишет geshulka (к реальности это имеет такое же отношение, как и в случае Америки, т.е. это бред).

Любопытно при этом, что ни у правых в Америке, ни у левых в Израиле я таких утверждений никогда не замечал. Что же есть общего между крайне левыми в Америке и крайне правыми в Израиле, что приводит к столь схожей риторике? Конкретное утверждение "выборов не будет" - это всего лишь самый яркий пример, сходство риторики проявляется в множестве других лозунгов (о "диктаторе" у власти, развале демократии итд. итп.).

Update: geshulka попросила указать, что это чёрный юмор.

Comments

[leonid-b.livejournal.com]

О! И у нас тоже такой публики хватает!

Но у нас они не левые и не правые, они антивластные и возбужденные.

[levkonoe.livejournal.com]

А какие об этом говорят, например, в Белоруссии?

[rakshas.livejournal.com]

Забавно, в России та же фигня, а общего - наверно, глупость.

[letchik.livejournal.com]

есть еще красивая формула "пора собирать чемоданы"

[avva.livejournal.com]

Между Белоруссией и Израилем с Америкой существуют очень значительные различия. Например, аналог поступка Лукашенко с продлением своего срока правления ни там, ни там невозможен.

[rakshas.livejournal.com]

Наверно, это просто самый базовый политический страх, который можно применять для очернения любого режима.

[avva.livejournal.com]

Да, но это более свойственно как раз крайним левым и в Америке, и в Израиле.
(в последнее время изредка крайне правым в Израиле, но именно что изредка)

[steissd.livejournal.com]

Кто Вам сказал, что в Израиле есть или были правые? Кроме Нетаниягу и Либермана (то вообще почти либертарианец), никого. Все остальные в той или иной мере социалисты, кто с националистическим (Шарон), кто с паразитическим (ШАС) уклоном.

[avva.livejournal.com]

Между Россией и Израилем/Америкой есть серьёзные объективные различия. В Израиле или Америке это совершенно нормальное и обыденное событие, когда на выборах побеждает и к власти приходит представитель оппозиции. В РФ этого ещё ни разу не случилось. Когда случится, я буду чувстовать себя значительно спокойнее по поводу состояния демократии в России.

Это не значит, разумеется, что реторика типа "выборов не будет, выборы отменят" оправдана, нет. Но тем не менее, ситуация не полностью аналогична.

[pe3yc.livejournal.com]

Да нет никакой разницы, будут выборы или нет.

Только наивные политические лохи могут считать, что ког-то куда-то выбирают.

[avva.livejournal.com]

Только наивные политические лохи могут отрицать, что действительно выбирают, и утверждать вопреки всем свидетельстам, которыми реальность прямо-таки тычет им в лицо, что всем управляют всемогущие политтехнологи, пиарщики, и проч. и проч.

[pe3yc.livejournal.com]

Бугагагага

[rakshas.livejournal.com]

Ну, у нас и выборов было не так много было, статистика накопиться не успела.

[avva.livejournal.com]

Между Россией и Израилем/Америкой есть серьёзные объективные различия. В Израиле или Америке это совершенно нормальное и обыденное событие, когда на выборах побеждает и к власти приходит представитель оппозиции. В РФ этого ещё ни разу не случилось. Когда случится, я буду чувстовать себя значительно спокойнее по поводу состояния демократии в России.

Это не значит, разумеется, что реторика типа "выборов не будет, выборы отменят" оправдана, нет. Но тем не менее, ситуация не полностью аналогична.

[avva.livejournal.com]

Есть мнение (не уверен, согласен я с ним или нет), что страна не должна считаться демократической, пока не произошла мирная смена власти, т.е.
переход власти к (реальной) оппозиции в результате демократических выборов.

Израиль, например, согласно такому определению стал действительно демократической страной через 30 лет после основания, когда впервые к власти пришла оппозиционная партия (Ликуд).

[breqwas.livejournal.com]

Данная реплика IMHO довольно точно оттеняет сходства между автором и его юзерпиком :)

[haraz-bey.livejournal.com]

Реальность - это тоже в определенной мере политтехнология. В том смысле, что правитель занимается не тем, что нужно для блага страны, а создает ситуацию, при которой его выберут снова. Например, ситуацию типа "коней на переправе не меняют".

[yba.livejournal.com]

Если Либерман с Нетаньягу либертарианцы, то я - испанский летчик. Они просто меньшие социалисты по сравнению с общей массой израильских политиков. Не более того

[arbat.livejournal.com]

Однако, при этом американские левые горячо доказывают, что никакая диктатура в Америке в принципе невозможна - это, если их спросить, а надо ли гражданам иметь в доме оружие для защиты от этой диктатуры.

[pe3yc.livejournal.com]

Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. ©

[rakshas.livejournal.com]

Ну, это в какой-то мере разумно, хотя и не до конца. Потому что мирная смена власти сколько-то лет назад не гарантирует, что так будет и дальше, как и отсутствие подобного прецедента не говорит о его невозможности. Хотя как косвенное свидетельство такое событие конечно считается.

В любом случае, спекуляции на тему того, что лично Путин останется на третий срок были пару лет назад сколь безумно распространены, столь и совершенно безосновательны.

[avigdor.livejournal.com]

С учетом того, что определение левые-правые Вы используете весьма непоследовательно хочется заметить ,что если Вы чего то не замечаете то не обязательно это не существует или не происходило.

Левые в Израиле не простозаявляли, что "выборов не будет" но и предлагали устроить военную диктатуру. Причем не какие нибудь маргиналы - но и влиятельнейший представитель партии Авода Бен Аарон, который после победы Бегина на выборах предлагал вывести на улицу танки...

Помимо всего у Вас происходит смещение представлений и в другом направлении - если Вы пользуетесь терминологией асмериканской то по ней какой нибудь Ганди или эйтам совершенно левые - и они на расходятся а сходятся со своими левыми собратьями в Америке...

Выберите одну систему координат и в ней сравнивайте. Тогда и увидите ,что социалист всегда социалист а либерал - всегда либерал.
При таком раскладеКлинтон, Кеннеди, Бен Гурион, Зееви, Эйтам, Либерман как американский так и израильский окажутся левыми а Ньют Грингрич, Бил Оуэнс ,Мит Ромни и биби Натаниягу окажутся правыми... И не будет никаких противоречий...

[avigdor.livejournal.com]

Либерман - государственник - этакий "хозяйственник". От либертарианства увы - весьма далек...

[sqrat.livejournal.com]

Толик, а если оппозицией пришедшей к власти будет КПРФ? Или они не в оппозиции (я в российской политике не силен).

[avva.livejournal.com]

Зависит от того, что она будет делать после прихода к власти, наверное.