очень поучительное

[avva]

Отличную историю рассказывает юзер bakhtin, о физиках и психологах. Горячо рекомендую к прочтению.

[по ссылке от scholar_vit]

Comments

[elinai.livejournal.com]

И чему нас учит эта история? Феномент social loafing проверялся также другим экспериментом, когда люди тянули веревку в одиночку и в группе, и было найдено, что в одиночку они прилагали больше усилий.

[french-man.livejournal.com]

В одиночку удобней взяться.

[elinai.livejournal.com]

Потом другие повторили эксперимент, когда люди тянули в одиночку с завязанными глазами, но думали, что тянут вместе с группой - был тот же эффект уменьшения усилия, когда оно якобы групповое.

[rakshas.livejournal.com]

С завязанными глазами страшнее тянуть, вдруг упадешь.

[ire-step.livejournal.com]

непонятно, почему хлопанье и кричанье оказались равны "тяжелой работе с трудонооценимым вкладом". мне кажется, более достоверными оказались бы эксперименты с применением реальной работы, скажем с пересчетом чего-нибудь или поиском ошибок. при этом одной группе сообщить, что после них будет еще уровень (или несколько) контроля, а другой -- что они последняя рука.

[elinai.livejournal.com]

Они тянули два раза, в одиночку и якобы с группой, поэтому гипотетический страх присутствовал в обеих ситуациях и не повлиял на результат.

[elinai.livejournal.com]

Кстати, чтобы уже был полный ответ :-) - выдержка из статьи 1979 года:

Another explanation may be acoustical -- the voices may cancel each other out or are not synchronized to be completely additive. The second experiment was designed to test this effect.

Experiment 2
Subjects were separated and put into rooms with headphones. Some were led to believe they were shouting alone, others believed they were shouting with a group. They repeated each trials with individual and group size options.

Results
The results were higher than the first experiment, but the trends were the same. Average individual performance decreased with group size. Groups ot two were 66% of capacity, groups of six at 36% of capacity. Even in situations where people thought they shouted together but in fact shouted alone, the "loafing effect" was present.

[rakshas.livejournal.com]

Просто они устали уже тянуть.

[elinai.livejournal.com]

Откуда вы знаете, какой замер бы сделан первым?

[rakshas.livejournal.com]

Я рассуждаю логически. Где результаты выше - тот и был сделан первым.

[birdwatcher.livejournal.com]

.

[rukenau.livejournal.com]

Логически рассуждая, можно было бы предположить, что людям дали время на восстановление сил.

[french-man.livejournal.com]

Еще и налили!

[annyway.livejournal.com]

Эта история учит нас тому, что врать нехорошо (или скрывать правду, что, в общем, одно и то же). А уметь честно признавать свои ошибки - напротив, достойно. Даже (или, наоборот, тем более) если они нечаянные. И феномену social loafing от одного неудачного эксперимента ничего не сделается. Не о нем речь, а о научной честности.

[elinai.livejournal.com]

Не знаю, в каком порядке были сделаны замеры силы в том эксперименте.

[bakhtin.livejournal.com]

Вот именно.

[msh.livejournal.com]

Даже если бы они меряли звуковое давление правильно, эксперимент все равно не показателен - человек всегда ориентируется на acoustic feedback ("хватит орать и сними наушники когда разговариваешь!") и когда вокруг кричат все - он нарушается

[ipain.livejournal.com]

comon

[elinai.livejournal.com]

Я ничего не знаю о человеке, рассказавшем эту историю, но данные о том, что могли быть побочные аккустические эффекты, упоминаются в статье 1979 года. Странно, что статья с похожей находкой считается настолько революционной, что может испортить отношения с корифеями.

Комментарий социального психолога

[http://users.livejournal.com/dagni_/]

Явление social loafing проверялось с тех пор множество раз. Не только ( и не столько) на шумовых эффектах и перетягивании верёвки, но и с более сложными заданиями, как генерация идей, придумывание слов, решение амтематических задач и т.д. Утверждаю, как человек , хорошо знакомый не только с этой темой, но и лично с S. Harkins-ом соавтором и учеником Latane (смотри оригинальную статью). Было выявлено огромное количество условий, при которых social loafing проявляется в большей или меньшей степени в зависимости от свойства задания, размеров группы, обстановки и даже личностных качеств. Абсолютно невероятно, чтобы social loafing имело место всюду КРОМЕ акустических эффектов. То, что авторы НЕ обнаружили эффекта при проведении своего эксперимента для меня практически однозначно свидетельствует о том, что их эксперимент был проведён неправильно. Вероятно, именно поэтому ее и не публикуют.

[http://users.livejournal.com/dagni_/]

Уверяю Вас, что проводились и такие и другие эксперименты, с разными видами заданий, разными способами манипуляции "вклада" и измерениями результата. Немостря на кажушуюся очевидность этого явления, у него есть достаточно нетривиальные законы, или, если хотите, обстоятельства, при которых оно имеет или не имеет место быть.

[http://users.livejournal.com/dagni_/]

Господа! Ну не будьте такими наивными. Неужели вы думаете, что такое банальное объяснение не приходит в голову экспериментаторам! Если вас в самом деле интересуют подробности, то всегда в экспериментах, где один человек участвует в нескольких экспериментальных условиях (то есть выполняет несколько заданий), часть подопытных делает первым одно задание, а часть - другое. Порядок рандомизируется. Более стандартная практика - подопытные случайным образом распределяются между условиями эксперимента, которые одинаковы во всем кроме манипулируемой величины.

Печально макая седую бороду в суп

[rukenau.livejournal.com]

А Фоменко вот на такой фигне и вылез.

[shufel.livejournal.com]

поучительнее всего комментарии от физика и психолога :-)

[henryviii.livejournal.com]

на самом деле есть гораздо более убедительный эксперимент. дают двенадцати солдатам винтовочки, шесть заряжены холостыми патронами, шесть боевыми. потом расстреливают несчастного бура и если у него в груди шесть дырочек, значит солдаты правильные, а если нет либо мазилы, либо не годны к ведению боевых действий против враждебного гражданского населения.
раз на раз не приходится, короче.