avva: (Default)
[personal profile] avva

Бахыт Кенжеев посоветовал читать сборник стихов Елены Игнатовой, и ссылку дает на PDF-файл. Я посмотрел немного, больше по диагонали из-за нехватки времени, и меня зацепила вот эта строфа, из 74 года и стр. 57 этого сборника:

Не возьму ни гроша и ни капли вина не пролью
в причащеньи судьбы ко стыду нерастраченной силы,
к нерожденной душе, к одиночеству в отчем краю,
к этой грязной бумаге, где жизнь изошла на чернила.

У меня очень ярко вспыхнуло сразу в голове то, что за три года до того, в 71-м, написал Бродский:

Гражданин второсторной эпохи, гордо
признаю я товаром второго сорта
свои лучшие мысли.

Я задумывался несколько раз о том, как эти строки мне кажутся, не знаю, как сказать, более страшными, чем кажутся. Это ведь очень страшные слова, если вдуматься.

Date: 2006-08-07 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com
"лишние" люди появились в русской литературе намного раньше. семидесятые просто легче "примерить" на себя

Date: 2006-08-07 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ну и вообще стихи такие, бродскианские.
Поздравляю себя!
Сколько лет проживу, ничего мне не надо.
Сколько лет проживу,
сколько дам на стакан лимонада.
Сколько раз я вернусь -
но уже не вернусь - словно дом запираю,
сколько дам я за грусть от кирпичной трубы и собачьего лая.

Date: 2006-08-07 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я заметил - но далеко не все. Впрочем, не буду говорить о стихах, я их больше просмотрел, чем прочитал.

Date: 2006-08-07 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
> Это ведь очень страшные слова, если вдуматься.
Если еще вдуматься, то совсем не страшные. Причем совершенно не важно, какого сорта эпоха. Просто: "признаю я товаром второго сорта свои лучшие мысли". А если кто меня разубедит, тем лучше :)

Date: 2006-08-07 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ilyabo.livejournal.com
Между прочим, с сортами не всегда все так уж легко и просто :) Например, мука первого сорта вовсе даже и не хуже муки высшего сорта, а наоборот полезнее, потому что в ней клетчатки больше.

Date: 2006-08-07 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, дело именно в привязке к эпохе. Без нее это банальная самокритичность :) А с ней выходит - не зависит от меня.

времена не выбирают

Date: 2006-08-07 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Я не совсем понимаю логику. Эпоха -- плохая ("второсортная"). Это констатируется. Поэтому нет ничего удивительного, что хорошее ("лучшие мысли") может быть невостребовано или востребовано во вторую очередь. Поэт просто констатирует этот факт. Более того, он этим даже горд -- он понимает, что в такое время иначе и не может быть. Если во всём этом что-то страшное и есть, то только сам факт, что эпоха плоха.

Честно говоря, такой подход мне не близок. В каком-то смысле все эпохи можно назвать плохими. Об этом замечательно сказано у Кушнера в известном стихотворении "Времена не выбирают".

Date: 2006-08-07 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет. Не согласен (не так это читаю). Эпоха второсортная - и лучшие мысли оттого второсортные - не невостребованные плохой эпохой, а сами по себе малокачественные. Понимаете, поэт как бы говорит: все самое лучшее, что я могу подумать и высказать - все равно тухлый продукт из-за времени и места, где я живу, из-за вселенной, которая меня воспитала и обволакивает.

Date: 2006-08-07 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Я понял Вашу интерпретацию -- здесь действительно есть трагический оттенок. Мне такое толкование не приходило в голову из-за слово "гордо". В рамках процитированного отрывка это слово могло значить то, что поэт лишь противопоставляет себя эпохе. В контексте всего стихотворения можно воспринимать их и по-другому, т.е. ценность "лучших мыслей" не абсолютна, но может послужить потомкам как "опыт борьбы с удушьем". Здесь возникает примерно то же чувство, как в некоторых стихах Лермонтова.

Date: 2006-08-07 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Именно так.

Date: 2006-08-08 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] my-play.livejournal.com
midlife crisis

понимание, что мир меняется медленно и не твоими индивидуальными усилиями

Date: 2006-08-08 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] krykry.livejournal.com
первая цитата как-то не "зацепила"... а Бродский - он ведь, вообще, - страшный. и потому прекрасный. Дальше ведь - "и дням грядущим я дарю их, как опыт борьбы с удушьем".. Мне кажется - все его поэзия - этот опыт..

Date: 2006-08-09 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Ага, теперь понял. Как с математикой: в нашем мире, где из-за скорости света, планковской длины и закона сохранения энергии проблема остановки в принципе неразрешима, математика поневоле второсортна. Все наши достижения, будущие или возможные, для математика из другого мира - лишь одно нетрудное упражнение.
А какие у него проблемы - мы и представить не можем.

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 2425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 04:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios