датского короля
Oct. 29th, 2006 04:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВот в этом письме в редакцию (англ.) подробно, со свойственной NYRB обстоятельностью, рассказывается и объясняется, что история про то, как датский король (и, в некоторых вариантах, тысячи других подданных вместе с ним) надели желтые звезды в знак протеста против намерений нацистов навязать это датским евреям - не более чем красивая легенда. Причем, что интересно, легенда, возникшая еще во время войны.
Правда - сложнее. Датский король действительно помог датским евреям, почти всем, избежать депортации в 43-м году: он договорился со шведами о том, чтобы те приняли датских евреев как беженцев, и предупредил еврейскую общину о начале арестов, так что почти все датские евреи ушли в подполье перед арестами, а потом с помощью других датчан были переправлены в Швецию. Несколько сотен евреев, которых все же арестовали и депортировали, удалось потом передать шведам, используя дипломатические каналы - они не попали в лагеря уничтожения. Тем не менее, желтой звезды, красивого жеста не было - это чистый миф.
Подробности - по ссылке.
(via yanulia, ей спасибо за ссылку)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-29 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 03:03 pm (UTC)А это:
-->> и, более того, даже самих датских евреев носить ее никто не заставлял
вообще ересь!
И статья (http://www.nybooks.com/articles/3687) - фуфло, и что она там "доказывающая" (©
Всё было даже не так.
Чтобы не заниматься пустым переписыванием, вот тут, в комментариях вся эта история изложена (http://halph.livejournal.com/27551.html?thread=160671#t160671) предельно лаконично, и заметьте, со ссылкой на первоисточники, т.е. на самих датчан, кстати совсем не склонных (как и подавляющее большинство жителей Запада) мифологизировать собственную историю.
no subject
Date: 2006-10-29 03:36 pm (UTC)я абсолютно серьезно, не ёрничаю.
no subject
Date: 2006-10-29 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 03:50 pm (UTC)Если Вы имели терпение прочесть комментарии по приведённой ссылке,- я там своё отношение высказал:
...есть легенды, которые, может быть, полезнее поддерживать, чем разоблачать?.. И не ради датчан, а ради нас самих...
С другой стороны,- я за историческую правду, насколько вообще понятие "правда" применимо к истории. У меня нет однозначного мнения в отношении Вашего предложения.
no subject
Date: 2006-10-29 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 04:06 pm (UTC)A.
no subject
Date: 2006-10-29 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 04:17 pm (UTC)Но что-то опрделенно было, я уверена.
no subject
Date: 2006-10-29 04:32 pm (UTC)Ага. А во Франции участников Сопротивления - больше, чем половозрелых мужчин.
http://www.sem40.ru/anti/holokost/13187/
no subject
Date: 2006-10-29 06:26 pm (UTC)(а вообще ее книга хоть и пестрит неточностями, но заслуживает прочтения).
no subject
Date: 2006-10-29 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 06:47 pm (UTC)финны и албанцы
Date: 2006-10-29 06:48 pm (UTC)Финны - свины
Date: 2006-10-29 06:54 pm (UTC)Не знаю, что там с албанцами, а на счёт финов вы точно заблуждаетесь. Своих граждан-евреев они не выдавали, впрочем здесь особого подвига не было, даже Румыния не выдавала, а вот о евреях-беженцах и пленных евреях-красноармейцах, переданных Германии, хорошо известно.
Re: финны и албанцы
Date: 2006-10-29 06:57 pm (UTC)Своих граждан почти никто и не выдавал, а вот македонских евреев Болгария отправила в концлагеря.
Про короля Норвегии ещё круче.
Date: 2006-10-29 07:34 pm (UTC)Да и датский король хорош, ага.
Спасать евреев - святое дело, одной рукой, а другой
мочить славян- активное промышленное сотрудничество с Рейхом (заводы Bergmann и пр. прославили Данию как поставщики вооружения Рейху), масса добровольцев в SS и т.п. подвиги.Re: финны и албанцы
Date: 2006-10-29 10:52 pm (UTC)С болгарами есть два больших НО. Во-первых, в Болгарии были приняты антисемитские законы, и возражение у населения и правительства вызвала только перспектива физического уничтожения евреев - все остальное (поражение в правах, запрет на профессии) считалось нормой. Во-вторых, попавшие под болгарский контроль македонские евреи таки были высланы в лагеря и в массе своей погибли.
no subject
Date: 2006-10-29 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-29 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-30 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-30 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-30 07:46 am (UTC)Где-то в сети валяется.
no subject
Date: 2006-10-30 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-30 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-30 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-30 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-30 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-30 09:59 pm (UTC)В рассказах о том времени часто вспоминают истории, больше похожие на легенды, поскольку точных свидетельств их истинности нет. Согласно одной из них король угрожал, что и он сам, и члены его семьи повесят на грудь желтые звезды, если к этому принудят датских евреев. По другой легенде король присутствовал во время молитвы в синагоге после того, как немцы предприняли попытку ввести антиеврейские законы.
Большинство историков сходятся во мнении, что даже если этих событий на самом деле и не было, они вовсе не являются нереальной выдумкой. Король Христиан твердо стоял на страже достоинства нации, хорошо понимая, где проходит граница, за которую нельзя отступать ни при каких обстоятельствах, -- это именно равноправие всех его подданных независимо от происхождения.
no subject
Date: 2006-10-30 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-30 10:17 pm (UTC)Тот факт, что легенда прижилась мгновенно, говорит только о том, что этот жест (идея такого жеста) соответствовал ментальности датчан, их представлениям о короле и т.д.
no subject
Date: 2006-10-30 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-31 07:41 am (UTC)"Карл Датский, принц из династии Глюксбургов, был избран королем Норвегии под именем Хокон VII"
То есть он в некотором смысле действительно "датский король" :)