мимоходом

[avva]

Проглядывыя философскую статью про квалии (англ.), узнал кое-что для себя новое: оказывается, гниение плоти и отмирание пальцев и конечностей у больных проказой - не следствие болезни непосредственно. Проказа сама по себе к этому не приводит; но она приводит к отмиранию нервов, и эти ужасные раны, гниения и отмирания все происходят от самых обычных повседневных мелких ранок, царапин итд., на которые больной не реагирует, потому что отключен механизм боли.

Шестая глава статьи - довольно страшное чтиво, на самом деле; там описывается история девочки Тани, которая вообще не чувствовали боли (редкое генетическое заболевание), а также рассказывается о попытках создать систему предупреждения больных проказой о том, что они делают что-то неправильное (что обычно вызывало бы боль), и как эти попытки провалились, потому что только настоящая боль, по-видимому, является тем сигналом, который мозг не может проигнорировать.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Это как-то очень странно, потому что можно еще понять что отмирание нервов приводит к многочисленным мелким травмам, но иммуная реакция не зависит от ощущения боли.
Вот что сообщает по этому поводу Википедия:
Contrary to popular belief, Hansen's bacillus does not cause rotting of the flesh; rather, a long investigation by Dr. Paul Brand yielded that insensitivity in the limbs extremities was the reason why unfelt wounds or lesions, however minute, lead to undetected deterioration of the tissues, the lack of pain not triggering an immediate response as in a fully functioning body. Other opinions add that due to the body's extensive attempts to rid itself of the plasmid in tuberculoid HD, and the masses of bacteria in the Virchowian ("lepromatous") form, defenses such as inflammation, cytokines, activated macrophages and other mechanisms cause tissue destruction and regeneration leading to excessive growth and eventually mutilation.

[avva.livejournal.com]

Т.е. consensus в чем состоит? Что Paul Brand прав, и действительно мелкие раны в отсутствие боли приводят к таким последствиям, но, кроме того, есть мнения, что реакция организма тоже добавляет?

[trurle.livejournal.com]

Насколько я понял, результат Бранда заключается в том что сама бактерия не вызывает гниения и нарушений формы; причины же гниения и отпадения тканей до конца не выяснены; утверждение "потеря чувствительности нервных окончаний является причиной симптомов проказы" не является предметом консенсуса.

[avva.livejournal.com]

Шестая глава статьи (не в Википедии, а той, на которую я дал ссылку в записи) дает основания полагать, что он показал более того; там еще есть цитаты из его книги.

[trurle.livejournal.com]

Я не нахожу там подтверждения причинно-следственной связи между отмиранием нервов и иными симптомами проказы.

[avva.livejournal.com]

"Paul Brand showed that flesh does not rot in leprosy, nor do fingers or toes fall off; instead all the damage is self inflicted, and arises because the patient does not feel any pain."

[trurle.livejournal.com]

В Википедии написано то же самое про позицию Бранда, но приводятся и иные точки зрения.

[alaev.livejournal.com]

Звучит довольно странно. Кажется, потеря чувствительности не только при проказе бывает. И что, всегда результат один и тот же - отгнивание онемевшего участка?

[luls.livejournal.com]

да, как при диабете - диабетическая стопа, например. там механизм похожий - поскольку кожа не чувствует боли, появляются ранки, поскольку нарушена микроциркуляция и регенерация, эти ранки не заживают, далее по нарастающей

[nevelichko.livejournal.com]

любопытно. напрашиваются примитивные аналогии (про атрофию совести).

[kobak.livejournal.com]

"the lack of pain not triggering an immediate response as in a fully functioning body"

Не очень понятно, какой response имеется в виду. Человек не замечает ранку и не наклеивает вовремя пластырь? Это было бы странно. Или ткани не регенируются вовсе? Но как это связано с потерей болевых ощущений?

[danwinter.livejournal.com]

ну понятно же: не отдёргивает руку при первом болевом сигнале, продолжает пользоваться повреждёнными частями тела как здоровыми, не давая им зажить и т.п.

[tr.livejournal.com]

у меня смутное, отрывочное воспоминание о том, что проказа -- одно слово для двух разных заболеваний?

[mfi.livejournal.com]

Пролежни ?

[saccovanzetti.livejournal.com]

гениально. обобщите на вариант с протезированием.

[kart-inka.livejournal.com]

я тут по доко-каналу смотрела фильм про трех девочек, не чувствующих боли. при том, что у них было море проблем со здоровьем (из-за травм и ожогов), ничего у них не отпадало.

[gingerat.livejournal.com]

Там luls ответила верно в принципе. Под реакцией подразумевается не просто наклеивание пластыря, а реакция организма в целом: нарушается циркуляция, иммунная и клеточная реакция, самое главное - трофика, и так далее.
Боль - это лишь сознательная часть реакции. Скажем так: боль - это донесения главнокомандующему, а нарушения идут на всех уровнях: интендантство, эвакуация, восстановительные работы, действия полиции и так далее. Мозг просто не принимает участия во всех уровнях реакции организма.

[ex-hungry-sp828.livejournal.com]

Блин, какая же хитая это хреновина - человек...

[grey-s.livejournal.com]

Я об этом узнал из "Хроник Томаса Кавинанта Неверующего" Дональдсона. Нелепо, наверное, узнавать о таких вещах на исходе третьего десятка, да ещё и из фэнтези. :-/

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Физические пытки таким людям не страшны?