программистское

[avva]

Sun выпускает исходники Джавы (компилятора, виртуальной машины, всего интересного, в общем) под GPL-лицензией.

Примерно лет так на десять позже, чем надо бы, но все равно неплохо, неплохо...

Увы, меня уже теперь Джавой не заинтересовать. Прочно пройденный этап. Нет, ну если надо будет, я, конечно, напишу, но по своей воле? ни за что.

Comments

[ilyabo.livejournal.com]

а по своей воле на чем, для души?

[avva.livejournal.com]

на данный момент если надо что-то написать для души, то я воспользуюсь: perl, C (для соответствующих задач), Lisp. С удовольствием написал бы что-то нетривиальное на Haskell или SmallTalk - я их оба знаю только в режиме чтения.

[nms.livejournal.com]

limbo/inferno?

[avnik.livejournal.com]

Еще туда же Erlang записать надо ;)

[avnik.livejournal.com]

Хорошо уже тем что в дебиане появится нормально собраная джава.

[another-felix.livejournal.com]

Почему давно? Вроде ж под GPL (v2) только-только.

[avnik.livejournal.com]

Какие то юридические детали.
Пакет собирался, но из сановского бинарного, а не из исходников. Теперь будет честный пакет как я понимаю.

[avva.livejournal.com]

Я когда-то, в 2000 примерно, с интересом изучил, но реально не пришлось поработать, а потом оно все более или менее умерло. Вообще, жалко, что ни Plan 9, ни Inferno не выбились в люди, но опять-таки, слишком сильно спохватились и сделали их Open Source, не собрали вокруг них сообщество. Очень жаль, потому что они элегантнее и лучше Линукса по дизайну, но поезд ушел, кажется.

[another-felix.livejournal.com]

Алексей, Вы это серьёзно? Что, никакой разницы между SCSL и GPLv2 нет? :) Может, что не так понимаю, но разве могу я по SCSL, например, взять исходники J2SE, например, порезать rt.jar, повыбрасывать весь UI-зависимый код и свободно распространять получившийся дистрибутив безо всяких регистраций, сертификаций и т.п.?

[avva.livejournal.com]

В данное время не подрабатываю. А если придется, то, конечно, буду предпочитать эти языки, а почему бы и нет?

[nms.livejournal.com]

Замечательная штука эта Open Source, помажешь ей любое [censored] и оно сразу mainstream становится. ;-)

Plan9 (and Inferno) требуют слома стереотипов прописанных в спинном мозгу "программеров". Это больно. Мазохистов мало ;-)

Достаточно давно просвистело сообщение про чудака реализовавшего limbo (язык программирования) на каком-то совершенно редком языке (Хаскель?) ;-)

[another-felix.livejournal.com]

Дык цимес-то лицензий именно в юридических деталях. Да, IBM написали не сами. Там партнёрство с Sun'ом ещё со времён Taligent (с 1996 года). К нам, конечным пользователям и разработчикам, сие не имеет никакого отношения. А преграды были. Посмотрите историю создания того же GNU Classpath.

[avva.livejournal.com]

Я на работе за деньги пишу на C++ (и кое-что на Perl, когда получается). Но вы же спросили, на чем я хочу программировать.

Забываются - несколько сильно сказано (хотя C++ побыстрее бы забылся!). Вокруг Руби сейчас много ажиотажа, но реально, судя по тому, что я вижу и что мне важно/интересно, он почти во всем уступает даже Perl5, а уж Perl6 будет такая конфетка... :)

[silpol.livejournal.com]

... им религия запрещает, ага-ага.

[avva.livejournal.com]

Ну а что делать? Нужны тела. Скажем, сто тонн заинтересованных программистов, чтобы скачивали, мелкие баги чинили, шумели, хвалили. Open Source - способ этого добиться. Тоже не всегда работает, кстати. Но сидеть в уголочке и тихо ждать, пока к твоей прекрасной технологии, у которой даже бесплатно исходники не скачать без геморроя, придет толпа и известность - этот фокус в наше время не проходит.

Я одно время был подписан на инферновскую рассылку, прилежно устанавливал x86-симулятор-версию, делал там что-то тривиальное, читал кое-что на лимбо. Ну и что? Рассылка потихоньку благополучно умерла. Никто (по большому счету) про это как не знал, так и не знает. И про Plan 9 тоже. Профукали. Жаль, но как бы сами виноваты.

[cmm.livejournal.com]

> Примерно лет так на десять позже, чем надо бы, но все равно неплохо, неплохо...

то есть тебя реально трогала лицензия сановской реализации?
спецификация-то была всю дорогу свободно доступна, и есть куча альтернативных реализаций (я не верю, что тебе были важны те фичеры, в поддержке которых эти реализации уступают сановской).

язык, конечно, до зевоты скучный (by design), но лицензирование-то при чём?

[another-felix.livejournal.com]

Собственно, свои Open Source Джыдыки народ делает давно. Наверное, это просто прошло мимо Вас. Сразу из наиболее крупных проектов "полной" разработки: Apache Harmony и GNU Classpath. А только лишь VM разработано до фига. Из известных и наиболее юзаемых: GCJ, SableVM, Kaffe. И тянется это давным-давно, ещё до модности. :)

[cmm.livejournal.com]

именно что.

[alll]

Теперь любой студент сможет убедится, из какого сора растут стихи.

[igorbor.livejournal.com]

Установить JDK на БСД - это достаточно большой геморрой. Автоматом она не встает, требует, чтобы я пошел на сайт, ручками нажал на галочку "согласен" под лицензией, после этого скачал опять же ручками архив - и только после этого оно будет устанавливаться. И сделать это нужно несколько раз, для разных архивов. Тоска.

[nine_k]

Так хороший язык (скажем, гипотетический perl 6) позволяет как раз меньшими усилиями сделать больше. Это весьма себе довод, если с вменяемым руководителями дело иметь (а их довольно много в нашей индустрии).

[nine_k]

Потому что продать их всё труднее, а развивать всё дороже, imho.

[nine_k]

ocaml, haskell ;)

[nms.livejournal.com]

Я не то чтобы ярый стронник, но

Что есть "профукали"?

Толпа не беснуется в диком восторге?

Что есть мера успеха для computer science?

Re: Reply to your comment...

[cmm.livejournal.com]

Haskell, Mercury, Oz, да мало ли.

[avva.livejournal.com]

Тот же Хаскель, например.

[dimrub.livejournal.com]

Да, плэн 9 хорошая штука была. Я очень горжусь (возможно, незаслуженно) тем фактом, что первой моей работой была фирма, которая, одна из очень немногих, использовала эту ОС в коммерческой системе.

[dimrub.livejournal.com]

Скажи, интересно, а по каким именно критериям ты считаешь Джаву прочно пройденным этапом? Учти, что если ты судишь о нем по своим давним воспоминаниям, то ты к нему несправедлив, поскольку язык и его библиотеки очень значительно изменились за последние несколько лет.

Write-only programming

[trurle.livejournal.com]

Программы на старом перле и так невозможно читать, а что будет с программами на 6-м перле, страшно даже подумать.

Re: Write-only programming

[nine_k]

Ну, если 6-й перл станет лучше, *предполагаю*, что и читаемость его повысится.
Хотя, конечно, драконовских мер, как в питоне, там точно не введут %))

У перла есть особенность, которую я бы назвал избыточной мягкостью. Он легко гнётся под любым углом, что иногда очень полезно, но позволяет предательски легко создать конструкции, сплющивающиеся под собственным весом. Он требует выработки культуры самоограничения. Такая же история и с C: на нём можно написать чудовищно неинтуитивный, бесконечно запутанный синтаксически верный код. Но у C синтаксис чуть более организующ.
И, бесспорно, на каждом из этих языков можно писать, при желании, умении и самодисциплине, изящно и прозрачно.

При этом, скажем, и java, и pascal, и даже python заставляют структурировать программу несколько тщательнее -- просто для того, чтобы она прошла трансляцию.

[nine_k]

Вмешаюсь, если позволите :)

Java -- штука интересная, с кучей полезных библиотек, методик и софта вокруг. Но она как язык становится постепенно всё более "низкоуровневой", т.е. требующей внимания к "неважным для задачи деталям реализации" -- по сравнению с более новым поколением языков. Тот же ruby, при всей его нынешней кособокости, очень выразителен, позволяя в 2 словах записать то, что на яве требует 10 строк. Когда мне недавно перешлось пересесть с питона на яву, меня натурально ломало: "ёлки, вот это, что я привык записывать по месту парой квадратных скобок, надо разворачивать в цикл на 3 строки, да ещё заводить локальные переменные?". И так почти на каждом шагу.

Хотя, конечно, java 5 заметно получшала, приятно. Но у нас в конторе на неё пока ещё не переехали. Т.е. jre-то применяют 1.5, а переписать всё под generics и оттестировать -- пока сил нет.

[dimrub.livejournal.com]

Ага, но ведь то же самое (и, на самом деле, в куда большей степени) можно сказать про C++, на котором Толя, собственно, и работает. Впрочем, возможно, именно по причине невозможности работать на чем-нибудь другом :).

В моей нынешней конторе - довольно интересное разделение: GUI - на .Net, все, что на data flow - C/C++, а все остальное (configuration, statistics, большая часть логики) - на Python.

[nine_k]

Несомненно. C++-- уходящая (в свои более узкие ниши) натура, примерно как фортран или классический C. А то, что более современные языки обычно можно неплохо мешать с C, позволяет писать на нём только критичные для производительности куски -- после их выявления.

Да, у .net есть прекрасная среда для строительства GUI, чего б не использовать :)

Можно ещё и так взглянуть. Всякие БД предоставляют довольно медленный, часто интерпретируемый, высокоуровневый язык (SQL и процедурные вериации типа pl/sql, pgsql, встроенных java/perl/python) поверх высокопроизводительных, писанных на оптимизированном C алгоритмов для более низкоуровневой работы с данными. Это настолько всем привычно, что редко кто внимание обращает.

[ahaxopet.livejournal.com]

Python совсем не скучный :)

[avva.livejournal.com]

Я ненавижу C++ :) не настолько, чтобы работа на нем была мазохизмом, впрочем - просто я бы предпочел что-то другое. Но и на C++ могу. Профессионал, типа :)

[nice-beaver.livejournal.com]

За что именно?

[avva.livejournal.com]

Частично объясняется здесь: http://avva.livejournal.com/1516071.html

Это не все причины, но многие из.

[ninazino.livejournal.com]

Я, будучи непрофессиональным программистом, воспринимаю языки программирования антропоморфно (http://ninazino.livejournal.com/29902.html).

Действительно, Перл как-то ближе, но и в Джаве что-то есть...

[nice-beaver.livejournal.com]

Да, спасибо. Мне кажется, это не главные недостатки С++, но это не важно.

Интересно, есть ли язык со строгой типизацией, не тянущий ярма совместимости с предшественниками, минималистский по синтаксису и в то же время достаточно мощный?

[nice-beaver.livejournal.com]

Почитал комменты к той записи - там уже все сказали и без меня. И все-таки, где бы найти Идеальный Язык? :)

[nms.livejournal.com]

Почему была? Пока есть.

[dimrub.livejournal.com]

Ну, БЭСМ-6 тоже еще где-то есть, наверное :). Как минимум ведь никого из первоначальной команды там уже не осталось, не так ли?

[nms.livejournal.com]

Я не следил особо. 1127 конечно кастрировали. Но есть

http://swtch.com/plan9port/ -- Plan9 From User Space.

Плюс довольно интересная испанская команда в каком-то университете.

Тела нет но дух жив ;-)

belaya zavist'

[(Anonymous)]

Hmm.. Java im ne po dushe. Horosho zhivyete, rebyata. A ya vot na SAS lyamku tyanu.

Re: Write-only programming

[syarzhuk.livejournal.com]

Java меня убивает своей избыточностью - код на ней можно переписать практически на любом другом языке в два раза короче :)
Типичная строчка:
DisplayMode myDisplayMode = new DisplayMode();

Re: Write-only programming

[nine_k]

Да-да. В C# с этим пытаются бороться при помощи type inference, т.е. тип переменной указывать не обязательно, если тип однозначно понятен. Что делать, приходится платить за возможность задать и другой тип (супертип или интерфейс) для переменной.

А так да %)

Re: Write-only programming

[syarzhuk.livejournal.com]

Про Configurator configurator хорошо :)

[dkfl.livejournal.com]

10 лет назад это были смешные апплеты и страшный AWT.