о гугле и майкрософте

[avva]

Кто-то завел анонимный веблог только для того, чтобы в нем поместить мнение бывшего работника Гугла о том, чем условия работы в Гугле отличаются от Майкрософта. Утверждается, что это взято из внутренних рассылок Майкрософта. В комментах творится черт знает что, и не очень ясно почему; на самом деле написано не так уж много, а то, что написано - во многом верно. Некоторые аспекты работы в Гугле преувеличены, а некоторые просто отражают личные предпочтения автора (например, ему то, что в Гугле можно двигаться по карьерной лестнице, оставаясь инженером и не переходя в менеджмент, кажется нелепым, а с моей точки зрения это одно из самых привлекательных свойств организации); но в целом не такое плохое, хоть и очень неполное, описание.

Comments

[esya.livejournal.com]

Муж моей подруги в гугле работает (НЙ) - очень доволен.

[henryviii.livejournal.com]

да уж, про менеджмент это точно. достоинство, и большое. особенно для программистов, где забывать технологии приходится моментально.

[ninazino.livejournal.com]

в Гугле можно двигаться по карьерной лестнице, оставаясь инженером и не переходя в менеджмент
Вы, вероятно, имеете в виду этот пассаж:

5. Do they actually have plans for career development?
Not really. There is no career development plan from individual contributor to manager. Basically if you get good reviews, you get more money and a fancier title (“Senior Software Engineer II”) but that’s about it.

Это не только в Гугле. Это в очень многих компаниях, занимающихся программным продуктом. Во всяком случае, так было везде, где я до сих пор работала. Я была бы очень удивлена, если бы это было не так в Микрософте. Я думаю, что автор имеет в виду, что в Микрософте есть еще что-то для карьерного роста. Правда, не очень понятно, что именно.

[bacek.livejournal.com]

Гы. Мальчика обидели, не дали отдельный офис и заставили работать, вместо трындения на митингах. Знакооомая картинка.

[alexaggi.livejournal.com]

Да, очень сильно напоминает микрософт 90го года. С некими отличиями разумеется, но очень похоже. И софт дринкс были бесплатные, и народ сидел до позднего вечера...

[msh.livejournal.com]

А сколько на самом деле в среднем работают в гугле в неделю?

И личный вопрос, если можно. А как вы с 20% проектом справляетесь? У нас тоже есть 20% и мне бывает очень трудно заставить себя переключиться и работать над ним, хотя и проект мне интересен и все меня поддерживают.

[ygam.livejournal.com]

Софт дринкс в майкрософте и сейчас бесплатные.

[ygam.livejournal.com]

Мне это описание показалось правдоподобным.

[mikkim08.livejournal.com]

например, ему то, что в Гугле можно двигаться по карьерной лестнице, оставаясь инженером и не переходя в менеджмент, кажется нелепым, а с моей точки зрения это одно из самых привлекательных свойств организации

То, что можно получать больше денег и fancier title, будучи программистом, это замечательно.

Но если тем программистам, кто все же хочет заняться руководством, трудно перейти в менеджемент, это, по-моему, не очень хорошо.

[igorlord.livejournal.com]

Но если тем программистам, кто все же хочет заняться руководством, трудно перейти в менеджемент, это, по-моему, не очень хорошо.

Moreover, "не очень хорошо" is when after a 10 year career, you find yourself doing exactly the same things as that "right-out-of-college" 21-years old, except you have a fancier title and are earning 25% more than him. Then you start wondering whether a) you are really worth the extra 25% more than him; b) whether you are professionally satisfied by your career.

[mikkim08.livejournal.com]

Нагнетаете. Про 25% никто не говорил. Скорее всего разрыв намного больше (во всяком случае, если судить по моему израильскому опыту). Да и работа будет все-таки другая чем у вчерашнего студента.

Просто непонятно, откуда тогда менеджеры берутся. Если они не получаются из программмистов естественным путем.

[igorlord.livejournal.com]

Well, 25% is my own approximation. I doubt that it is that much off, actually. A very good software deveolper (from a good school) can start at about 85-90K at a good software company in the Boston area. A similar software developer who started 10 years ago and stayed with his company as a software developer (albeit with about two title 'promotions') would probably be earning about 110-120K. So, I guess, 30% is closer to the difference.

[mikkim08.livejournal.com]

Ну то есть я хотел сказать, что все так ужасно, как Вы предположили. И бросать Гугл ради какого-нибудь, прости господи, Уолл-стрита (как писали в коментах) ради карьеры наверняка не стоит. Но тем не менее, если нет процесса естественного перехода программистов в менеджмент, и возникает стеклянная стена между программистами и руководством, это, по-моему, проблема.

[mikkim08.livejournal.com]

Но про Гугл (или Микрософт) мы не знаем. Возможно, что там разрыв в зарплате много больше. Я просто немного о другом.

[alon_68]

Менеджер - отдельная профессия. Не каждый хороший программист может им быть, и вовсе необязательно сперва работать программистом, чтобы стать хорошим менеджером. Это как футболист и тренер :)

[ygam.livejournal.com]

Moreover, "не очень хорошо" is when after a 10 year career, you find yourself doing exactly the same things as that "right-out-of-college" 21-years old, except you have a fancier title and are earning 25% more than him.

That's what I don't like about my present position.

[msh.livejournal.com]

Ну так карьера это не конус от младшего программиста к менеджеру. У карьеры две задачи - дать человеку к чему стремиться, не бессмысленная цацка в виде номера после title, а что-то что изменяет его роль - например, стать team lead, стать architect, стать researcher который сам себе ставит задачи. А вторая - не дать человеку заниматься тем, чем могут заниматься более дешевые сотрудники. Нет смысла платить больше и заставлять делать тоже самое, а без формального разграничения ("Вася теперь technical lead, не надо на него ассайнить кодировать") все равно им будут все дырки затыкать

[alon_68]

Да, вот именно что "не конус". В идеале должны быть разные возможности роста.

[mikkim08.livejournal.com]

Если правильно понял msh, фишка в том, что "if you get good reviews, you get more money and a fancier title ("Senior Software Engineer II") but that’s about it." это не рост.

Вообще рост, по-моему, это увеличение ответственности. А общее правило таково: с опытом должна приходить ответственность.

[fantaseour.livejournal.com]

На заре перестройки был текстовый редактор Лексикон, а еще была РСУБД Мастер того же автора -- сотрудника Вычислительного Центра АН СССР Евгения Веселова. Недавно я захотел узнать где же он сейчас и обнаружил, что он работает в Майкрософт. В сети есть его интервью:

http://www.gotdotnet.ru/Channel9/446998.aspx

В котором о н рассказывает, что в Майкрософт по-разному растут программисты и совсем не обязательно расти из девелопера в менеджера проекта.

[dimrub.livejournal.com]

В Майкрософте все именно так. Барьер между IC и TL - очень высок.

[dimrub.livejournal.com]

Есть очень интересный блог (правда, уже заброшенный) ведущийся (ведшийся) бывшими гуглерами (один из них был в Гугле с самого практически начала, причем на довольно высокой позиции, поэтому, в частности, его читать очень интересно):

http://xooglers.blogspot.com/

(Я тебе ссылку уже давал, но другим может тоже будет интересно).

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Come on. В Гугле вообще-то заставлять работать как бы философия не должна бы позволять.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

А мне - правдивым.

[bacek.livejournal.com]

Я не совсем верно выразил свою мысль. Имелось ввиду, что товарищ чуствовал себя очень некомфортно, когда вокруг все работают, а он пытается найти пути, как бы ему в манагеры пробится.