гм, э...

[avva]

LanguageHat рассказывает об интересной книге об оговорках (англ.). Мне особенно понравилось замечание о том, что, оказывается (если верить автору книги), призывы поменьше гм-кать и э-кать впервые появляются только в 19 веке, а частыми становятся лишь в 20-м.

Неужели среди всех этих там античных наставлений ораторам нет пояснений насчет слов-паразитов? Не может же быть, чтобы у них не было такой проблемы. Любопытно.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Было бы странно, если бы Марциал, скажем, не прошелся по какому-нибудь из своих современников - ораторов, страдающих излишним эканькем.

[mirza-aga.livejournal.com]

Есть теория про ухудшение дикции с течением времени и в особенности в современном мире.
Трудно изложить коротко, но попробую.
Чем интенсивнее ритм жизни, тем меньше у родителей время на общение с ребенком, в пору когда у него формируется речь. А научиться говорить можно поразному. Два основных способа. Первый, ВИДЯ И СЛЫША как с тобой говорит мать. Второй - только СЛЫША. Тоесть большинство современных детей учатся говорить на СЛУХ. А не подражая мимике родителей. Это меняет звучание букв. Например, звук "И" мы произносим растягивая губы. Свосем не так,как это делалось не так давно.(Скажем, в шестидесятые года)...

[nine_k]

А как произносился звук "и" в 60-е? (И где?)

[marusja.livejournal.com]

Может быть, античные ораторы все были образованными представителями элиты, а эканье и гмканье появилось тогда, когда ораторствовать взялся плебс? :)

[mirza-aga.livejournal.com]

Я предвидел этот вопрос.:))
Дело в том, что существуют речевые школы. (Например в театральных вузах). Преподаватели этого предмета знают как "правильно" должен произноситься звук "И", впрочем как и все остальные звуки. :).
Они и говорят о том, что у современных поколений "мертвая верхняя губа". Произнося звук "И", мы вытягиваем верхнюю губу. А в 60-е( и раньше) ее приподымали. Связывают это как раз, с разным способом обучения говорить у детей.
Речь о России ессно.

[edward-s-g.livejournal.com]

Интересно, откуда у автора такие данные

[tacente.livejournal.com]

Нет, конечно. Это же не генетическое, а школьное умение, а школа у них была одна. И Цицерон, и Тацит были провинциалами, не-римлянами.

Вообще же, интересно, да. Катулл вот издевается над приятелями, говорящими "с гэканьем", условно говоря. Если автор прав - это прямо важное наблюдение.

[http://users.livejournal.com/_navi_/]

хм... проверил на себе как я произношу “И” ещё до прочтения, как правильно и как не правильно. Губу я приподнимаю, а год рождения — 83, совсем не 60-е :-)

[mtyukanov.livejournal.com]

А античные ораторы часто выступали без подготовленной выученной речи?

[msh.livejournal.com]

Слова-паразиты, мне кажется, по большей части - подражание среде, две культуры с наибольшим количеством слов-паразитов в речи, что я знаю - valley girls и русскоязычные гопники - как раз очень конформистские. Я как бы легко могу представить культуру совсем, типа, без слов-паразитов, так что перенимать будет кокретно нечего

Ну и, наверное, изменился состав ораторов - от профессионалов, выступающих с продуманной речью, до какого-нибудь первого подвернувшегося чиновника, которому сунули микрофон

[mirza-aga.livejournal.com]

Когда у сороконожки спросили как она ходит, она упала(с). :)
Бывают разные случаи. :)))
А потом это всего лишь теория. ;)

Это XVIII в.

[pechkin.livejournal.com]

http://pechkin.rinet.ru/x/smp/xlat/Smart.C/JubilateAgno/b3.html#For45; http://pechkin.rinet.ru/x/smp/xlat/Smart.C/JubilateAgno/b3.html#For64

[lykac.livejournal.com]

Вроде как привычка говорить эээ появляется в детстве, когда тебя торопят что-то сказать допустим на уроке в детском садике, а поскольку ты ещё маленький и не умеешь так быстро думать, сказать тебе кроме ээээ нечего )

Может быть, греки не ходили в детский садик)