до конца света еще миллиард лет, говорит он

[avva]

Помните "За миллиард лет до конца света"?

Так вот, наука до этого дошла наконец. Ежели кто-то общается со Стругацким, стоит ему рассказать, может, порадует...

(в двух словах: это статья вполне респектабельных физиков, которая исследует возможность того, что мощные ускорители частиц никогда не удастся построить из-за квантовых возмущений из будущего в прошлое, вызывающих "макроскопические" эффекты типа внезапной отмены финансирования, землетрясения, или чего угодно еще)

Comments

[rednyrg721.livejournal.com]

У Бенфорда в "Панораме времен" нечто подобное тоже было.

[rruben.livejournal.com]

Внезапная отмена финансирования как результат влияния на прошлое это класс! :)

[amarao-san.livejournal.com]

Наука о танцах сумела-таки сформулировать свои претензии к сценам?

[leonid-b.livejournal.com]

В начале 70-х годов я читал статью математика из Новосибирского академгородка, с какой-то простой русской фамилией типа Рабинович, что образование любого биологического вида возможно только при наличии информационно-управляющих импульсов против потока времени, т.е., из будущего (где этот вид существует) в прошлое.
Подробностей не помню, дело было свыше 30 лет назад.
Однако то, что существующее само управляет своим возникновением... Мне эта мысль понравилась.

[(Anonymous)]

А квантовые возмущения из будущего в прошлое не могут заставить вполне респектабельных учёных написать статьи о невозможности построения мощных ускорителей?

Могу также порекомендовать статьи вполне респектабельного нобелевского лауреата по физике Брайана Джозефсона
http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Josephson_B/0/1/0/all/0/1

От зануды

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Публикация peer-reviewed?

(Провокация)

[akater.livejournal.com]

Будущего нет.

Re: (Провокация)

[salas.livejournal.com]

И прошлого тоже.

[flaass.livejournal.com]

Налимов?

Берите выше

[progenes.livejournal.com]

Времени нет.

[flaass.livejournal.com]

Это, скорее, не Стругацкие, а Лем. Только не помню, что за рассказ.

[trurle.livejournal.com]

Я одно время пытался убеждать окружающих что безумие, на наших глазах поглощающее мир, есть влияние будущего запуска андронного коллайдера, таким образом создающего конус событий ведущий к коллапсу Вселенной. А мне никто не верит! И даже сам факт безумия, поглощающего мир на наших глазах, склонны оспаривать.

[akater.livejournal.com]

Время есть. Это утверждали ещё Отцы Церкви. Я верю Отцам Церкви.

[akater.livejournal.com]

Это, кстати, была не шутка. Я не сомневаюсь в существовании времени уже потому, что Августин Блаженный не сомневался в этом.

[leonid-b.livejournal.com]

Удмурт и москвич Налимов никак не может быть новосибирским Рабиновичем. Кроме того, я не помню, чтобы Налимов занимался математической теорией видообразования.

Это Стругацкие.

[(Anonymous)]

http://lib.ru/STRUGACKIE/milliard.txt

[progenes.livejournal.com]

Не факт. Отцы Самой Правильной Церкви говорят, что нет. Я верю Отцам Самой Правильной Церкви.

[leonid-b.livejournal.com]

"Сто тридцать семь секунд".

[progenes.livejournal.com]

И я не шучу. Дэвид Дойч http://progenes.livejournal.com/6300.html не сомневается в отсутствии времени. У меня нет оснований ему не верить.

[white-lee.livejournal.com]

Но какое квантовое возмущение вызвало у тебя "землетресение"? :)

[graypcat.livejournal.com]

Ой, какое красивое лирическое отступление... :)

[flaass.livejournal.com]

Я помню что-то другое, более шуточное. Там было принято твердое решение что-то полить, отчего будущее повлияло на настоящее, как будто полили. Но потом решение было изменено. И к месту эксперимента двинулся могучий тайфун, и слабовольный аспирант с ведром воды прервал опыт.

[leonid-b.livejournal.com]

НЕ читал, ничего не могу сказать.

Re: Берите выше

[(Anonymous)]

времени не просто нет, его вечно нет.

[(Anonymous)]

Удмурт и москвич Налимов никак не может быть новосибирским Рабиновичем.

Запросто.

[(Anonymous)]

спасибо, порадовали старика. давно я так не смеялся. а ответ к задачке про баранов (часть вторая) будет?

[avva.livejournal.com]

будет, только не знаю когда - может, еще дать людям время порешать, если кому-то еще хочется.

[mme-n-b.livejournal.com]

Будущее есть, и мы в нём живём.

[avva.livejournal.com]

глюк :)

[grey-horse.livejournal.com]

Там скорее ветвящиеся реальности, ведь "плохое" будущее описано как уже наступившее.

[uuner.livejournal.com]

Про построение прошлого из будущего вот такое было:
http://lib.udm.ru/lib/LEM/lemit18.txt

[programmilla.livejournal.com]

:) Классика...
Азимов, Тиотимолин и космический век (http://lib.ru/FOUNDATION/thiotim.txt_with-big-pictures.html)

[egle.livejournal.com]

Интересная идея! Можно запостить у себя (со ссылкой на Вас, разумеется)?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Путешествие двадцатое похоже, но там все более административные явления... (http://lib.udm.ru/lib/LEM/lemit20.txt)

[flaass.livejournal.com]

О, спасибо!!!
Уж который год не мог вспомнить :)

[rednyrg721.livejournal.com]

Мне пояснение avva в скобках напомнило вот этот отрывок:
"— Давайте вместо убийства вашего дедушки рассмотрим вопрос послания в прошлое. Будем исходить из предположения о том, что приемник — там, в прошлом, — может быть соединен, скажем, с переключателем. Если сигнал приходит из будущего, то на этот случаи переключатель запрограммирован так, чтобы отключить передатчик раньше, чем сигнал будет подан. В этом и заключается парадокс.
...
— Вся трудность в том, что нет переключателя на два положения — “включено” и “отключено” — без всяких промежуточных позиций.
— Знаете, давайте не будем. Что вы скажете о комнатном выключателе, с помощью которого я зажигаю свет?
— Хорошо. Вы переводите этот выключатель из одного положения в другое. При этом в течение какого-то времени он оказывается в промежуточном положении.
— Я могу переключить очень быстро.
— Правильно, но вы не можете довести время переключения до нуля. Кроме того, чтобы перевести выключатель из одного положения в другое, вы должны приложить к нему некоторый импульс. В самом деле, можно подобрать такое усилие, что он застрянет в промежуточном положении, можете попробовать. Иногда такое случается. Выключатель застревает на полпути между двумя конечными позициями.
— Отлично, согласен, — нетерпеливо сказал Петерсон. — Но какое отношение это все имеет к тахионам? Я хотел спросить, что в этом нового?
— Новое в рассуждении об этих процессах — посылки и получении сообщения — в том, что они рассматриваются как единый замкнутый контур. Например, вы посылаете в прошлое: “Отключите передатчик”. Теперь подумайте о переключателе, перемещающемся в положение “отключено”. Это напоминает волну, которая движется из прошлого в будущее. Передатчик переводится из положения “включено” в положение “отключено”. Ну а теперь это — будем называть его “волной информации” — движется из прошлого в будущее. В результате первоначальный сигнал не посылается.
— Правильно. Парадокс.
Маркхем улыбнулся и со значением поднял вверх указательный палец. Он явно наслаждался собственными объяснениями.
— Это еще не все! Давайте подумаем о тех отрезках времени, которые заключены в этот замкнутый контур. Причина и следствие в этом контуре не имеют никакого значения. Они всего лишь события. Теперь, когда выключатель движется в положение “отключено”, волна информации движется в сторону будущего. При этом сигналы от передатчика становятся все слабее и слабее, по мере того как переключатель приближается к положению “отключено”. В результате по мере ослабления импульса передатчика ослабевает и поток тахионов.
— Ага. — До Петерсона наконец дошло. — Значит, приемник, в свою очередь, получает все более слабые сигналы из будущего? А усилие нажима на выключатель ослабевает потому, что сигнал из будущего в прошлое становится все слабее. Поэтому он медленнее движется к положению “отключено”…
— В том-то и дело. Чем ближе переключатель подходит к положению “отключено”, тем медленнее он движется. Информационная волна движется в будущее, а обратно — подобно отражению — движется поток тахионов.
— И чего же мы достигнем?
— Допустим, что переключатель приближается к положению “отключено”, и поток тахионов становится все слабее. Переключатель не может дойти до положения “отключено”, и так же, как в случае с комнатным выключателем, вернется в положение “включено”. Но чем ближе он будет подходить к положению “включено”, тем сильнее будет работать передатчик, находящийся в будущем…
— ..и тем мощнее будет поток тахионов, — закончил за него Петерсон. — И при этом переключатель снова начнет перемещаться от “включено” к “отключено”, то есть застрянет где-то посередине.
Маркхем откинулся назад и допил портер. Его загар, ослабленный хмурой кембриджской зимой, пошел морщинками, когда он улыбнулся своей обычной кривой улыбкой.
— Переключатель будет колебаться относительно середины пролета между двумя крайними положениями.
— Никакого парадокса.
— Как сказать… — Маркхем почти незаметно пожал плечами. — Логических противоречии здесь нет. Но мы все-таки не знаем, что означает это промежуточное положение. Действительно, при этом парадокса не наблюдается. Можно в данном случае убедительно формализовать явление квантово-механическими выкладками, однако что именно выдаст настоящий эксперимент, мы не знаем."

[trurle.livejournal.com]

да, конечно.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Не занимался. Я следила за трудами Налимова.
Могу попробовать узнать, кто это у нас был - но не факт, что узнаю.

[self_perfection_lj]

Лем, как всегда, великолепен. Спасибо!

[abys.livejournal.com]

интерпретации квантовой механики, в которых наблюдение формирует прошлое, если не ошибаюсь, где-то с 80-х годов разрабатываются.

[heleknar.livejournal.com]

эту идею надо подкинуть российским чиновникам:

"Мост на остров Русский не удается построить, из-за квантовых возмущений из будущего"

[(Anonymous)]

Я не читал эту статью, но пару лет назад читал статью Хокинга с подобной (если не с той же) идеей. Смысл в том, что проводя любой эксперимент, который дает нам новую информацию мы создаем прошлое как начальное условие для исхода этого эксперимента. К примеру, мы не узнаем Самого Начального Состояния, пока не высосем всю информацию, какую возможно (т.е. до Конца Времени). Тут же и большой простор для обсуждения антропной природы Стрелы Времени. Стругацкие не только из пальца высасывали идеи. Да и еще есть идея Азимова про компьютер, который собрал всю информацию до конца времен и после этого (!) смог развернуть стрелу времени, просто сказав "да будет свет".
Хокинг выводил это из того, что Ландшафт (струнный мультиверс) это волновая функция, которую мы "коллапсируем" самим фактом присутствия. Т.е. "выбор вакуума" - это просто наблюдение Ландшафта человеком.
Всё это, безусловно - кошмарная антропная ересь (особенно в моей интерпретации).

[serezha.livejournal.com]

вы читали эту статью?
я вот на четвёртой странице натыкаюсь на понятие Бога и рассуждение об утверждении том, что Богу известно будущее, и т.п.
это статья по физике или по мета-физике/философии с интегралами?