беспорядочные мысли о знаниях

[avva]

Предупреждение: коэффициент сумбурности этой записи выше обычного.

В последние месяцы у меня лучше, чем раньше, получается читать и учить то, что мне хочется узнать. Мне свойственно вообще-то начинать и бросать, увы; и наверняка это случится с чем-то и на этот раз, но - уверен - не со всем; что-то во мне изменилось к лучшему, какие-то попытки лучше организовывать себя и свое время стали давать результаты; в чем-то я, надеюсь, поумнел и узнал себя и свои ограничения лучше, итд.

Но я вообще-то не об этом, а о том, что я сейчас читаю в той или иной стадии:

Несколько книг по математике уровня первых лет graduate school: алгебра, алгебраическая топология, теория вероятностей (это на более элементарном уровне, но у меня всегда было туго с пониманием здесь, а теперь улучшается). Несколько книг по физике (курс Фейнмана - я когда-то читал только часть его, сейчас хочу прочитать весь; две более продвинутые книги соответственно по общей теории относительности и квантовой механике - когда-то, год назад, мне дали в ЖЖ несколько хороших рекомендаций на эту тему, но тогда я начал и забросил; теперь двигаюсь медленнее, но отношусь к этому серьезнее). Вспоминаю Хаскель (и собираюсь изучать связанные с ним теоретические основы, в том числе хотелось лямбда-исчисление, которого я знаю только самые начала, и Curry-Howard понять). Готовлю себя к тому, чтобы более серьезно, чем в прошлые разы, заняться французским. Хотелось бы найти время и для не менее серьезной атаки на латынь, опять-таки - раньше пытался и бросал, на этот раз продумаю лучше и если начну, то (наверное) не брошу.

Предыдущий список - не для бахвальства (скорее всего, через год мне будет стыдно это перечитывать и думать о том, что из этого я бросил, не доделав), а вот для чего: интересно, есть ли вообще смысл как-то пытаться организоваться и учить такие вещи вместе, например через ЖЖ? (необязательно именно конкретные из списка выше. Какие-то сообщества для совместного изучения - серьезного изучения, по-настоящему - такое пробовали? работает или нет? Есть ли люди, заинтересованные в таком совместном изучении, или его организации? Очень может быть, что нет, или что это не работает, или что правильный ответ - "идите в университет и учите все в формальных рамках" (на самом деле очень хороший совет, просто не всем подходит; мне, например, в ближайшее время не подходит). Я не знаю, мои вопросы не риторические. Просто вот на работе у нас собираются сейчас организовать группу для изучения теории категорий, что очень хорошая идея по-моему, и я надеюсь, что получится. Вот я и подумал - а удавалось ли/удается кому-то спонтанно организовывать качественное совместное обучение через сеть, например, в ЖЖ? Есть ли желание такое организовать? Хотим ли мы все об этом поговорить?

Comments

[shabunc.livejournal.com]

у меня есть ощущение, что не работает ничего кроме индивидуального обучения.
в плане, теоретически можно найти отличный форум специалистов и задать какой-то вопрос, получить ответ и повысить свой experience.
можно ходить на лекции, где сидит масса народу.

но коллективные самоорганизованные формы обучения - боюсь, что это утопия.

re: izychat'

[roman-kr.livejournal.com]

IMHO- Effektivnost' izucheniya rezko vozrastaet (ya bi skazal kak exp(exp(x)) esli izycheniye svyazano s resheniyem zadach. analog - ychit' programmirovaniye bez debuggera/vne raboti... Ydachniy primer - Arnol'd - Teorema Abelya. Ya bi zadal vopros tak - a pochemy bi Vam ne xodit' na kursi/seminari po matematike v Weizmana?

sorry

[roman-kr.livejournal.com]

Zabil chto Vi v Ierusalime. Togda chelovek tipa Ripsa mog bi ochen' pomoch'.

Re: sorry

[avva.livejournal.com]

Я уже год как в Тель-Авиве, и если ходить куда-то, то естественно в тель-авивский университет. Я помню о такой возможности, но в ближайшее время вряд ли выйдет.

[putj.livejournal.com]

у меня какое-то время назад появилась идея вести специальное ЖЖ для ознакомления себя и других людей с изобразительным искусством.
Просто я заметил, что большинство школьников и студентов (в том числе и я) очень слабо знакомы с художниками, стилями и вообще историей искусства.
Появилась такая идея - самому покопаться, да и заодно людей познакомить.
Некоторые события немного отсрочили этот проект, но все-таки ЖЖ зарегил и стал по-тихоньку собирать информацию.
Надеюсь получится.
Сам бы тоже с удовольствием что-то похожее почитал. Правда я сомневаюсь, что такое будет работать с языками.

[mad-ghost.livejournal.com]

иногда почитываю intuit.ru много интересного и полезного, на почту приходит инфа о новых курсах. По поводу учиться, да да и ещё раз да. Мозги ато киснут без учебы. Сейчас вот сижу усиленно пытаюсь английский изучить.

[vodianoj.livejournal.com]

Хотим.

[dimrub.livejournal.com]

Через ЖЖ - не знаю, может у кого-то и получается, я знаю, что есть группы, которые изучают ту же латынь или древнегреческий через форумы, наша же попытка читать вместе книги, как ты помнишь, провалилась. А вот в группах заниматься живьем - да, это может сработать (так что жду с нетерпением обещанное начало занятий), это, пожалуй, должно мотивировать и дисциплинировать, не говоря уже о совместном понимании сложных мест. В университетские занятия верю все меньше и меньше, после того, например, как посмотрел на продвинутый университетский экзамен по латыни: три или четыре семестра, чтобы достигнуть уровня, которого я за примерно то же время брутто (и за меньшее - нетто) достиг сам (ну и вспоминая свою учебу - без балласта из n десятков студентов, задающих тупые вопросы, можно было бы продвигаться быстрее).

Re: sorry

[dimrub.livejournal.com]

Кстати, я подумывал в ТАУ походить, но посмотрел на списки курсов на CS и на классике - и расхотел.

Re: sorry

[avva.livejournal.com]

А что так? что не понравилось?

(я бы скорее смотрел на математике/физике, впрочем. Хотя и на классике/литературоведении тоже, во вторую очередь на данное время)

Re: sorry

[dimrub.livejournal.com]

Да наверное, просто, не нашел ничего, что бы заинтересовало. То немногое, что заинтересовало, я понял, что могу намного эффективнее выучить самостоятельно.

[postumia.livejournal.com]

Не согласна.
В одиночку ученик обычно сильно искажает слова (неправильно читает, неправильно ударяет) и даже не подозревает об этом (!) так как некому его поправить.
У меня такая штука случилась с немецким. (По Франку) Было очень обидно.

[dimrub.livejournal.com]

Так я потому и говорю, что в группе лучше, чем в одиночку.

[postumia.livejournal.com]

Это относилось ко второй части твоего комментария. n, или даже k тупых студентов - это конечно раздражает, но продвигаясь в своем бодром темпе в одиночку, можно самому оказатся "тупым студентом", который тащит на себе свои ошибки.

[dimrub.livejournal.com]

Зависит от изучаемой темы тоже. Даже если речь о языке - в случае латыни, например, это не так уж и важно.

[postumia.livejournal.com]

Да, существенно менее важно чем с немецким.
Но ты все равно будь начеку. У Виллока эти длинные-короткие ударения над словами, на них обычно никто внимания не обращает после первых уроков. Может стоит какие-нить аудиофайлы послушать, и по тексту последить - убедится что оно звучит более-менее так как ты себе представлял.

[dimrub.livejournal.com]

Да, я стараюсь обращать внимание на макароны :)

[tilbert.livejournal.com]

Любая система обучения предполагает методику. Кто ее для жещечки будет делать? Нужен преподаватель, контролер полученной суммы знаний, если хотите.

А второй вопрос, мотивация. Помните было и есть такое сообщество all_japan, организованное дюжиной любителей? Тогда каждый взял себе тему по душе, стал давать уроки языка, про историю, про культуру. Их вроде хватило на пол-года. Кто-то сдулся раньше, кто-то позже. И хотя это не было в прямом смысле дистанционное или совместное обучение, две проблемы стали очевидны. Постоянный интерес от пользователей (быстро угасает) и мотивация лектора-ведущего.

[postumia.livejournal.com]

Ну тогда ты молодец. И как сказал латинский поэт: "вручат тебе юные пальму".

[barabash.livejournal.com]

Мне кажется, что что-то вроде коллоквиума (для людей сходного background-а и уровня подготовки) можно было бы организовать, и, наверное лучше очно.

Предложения для тем: квантовые компьютеры; последние достижения теории сложности; Ramsey theory; по математике (алгебре, топологии) можно взять, например, программу Миши Вербицкого; физика -- QED.

Кстати, я думаю, что можно даже приглашать в качестве лекторов людей, которые этим занимаются профессионально.

[manque-monkey.livejournal.com]

я часто задумываюсь над этим вопросом; пока что оптимальный вариант для меня - это бесплатные университетские вебкасты и подкасты
на ocw.mit.edu и berkeley.edu довольно большой выбор - стэнфорд и йель тоже выкладывают некоторые курсы

[archiffa.livejournal.com]

Мне это интересно. Хочется попробовать.

[prosto-tak.livejournal.com]

Мне хочется здать один вопрос, который может показаться идиотским и/или ужасно высокомерным. Но я все-таки рискну. Если что - заранее прошу прощения.

А зачем ты все это учишь? (Вот, минздрав предупреждал). Мне в последнее время неочевидна ценность знания как такового. Речь идет, разумеется, не про деженую ценность, но про какую тогда? Мне кажется довольно очевидным, что ты все это *можешь* выучить, правда? Ты понимаешь, условно, *как* работают математика, физика, computer science. Не снижает ли это в какой-то степени радоать познания?

Мне чем дальше тем больше хочется что-то *делать* а не *изучать*. Совместно - еще лучше. Через сеть, ЖЖ, неважно. Любой проект, коммерческий, некоммерческий, образовательный, неважно. Но чтобы сделать, и чтоб был какой-то результат, и кто-то этим пользовался. О таком бы я с удовольствием поговорил.

Еще раз прошу прощения за общий идиотизм и сумбурность вопроса :)

[roma.livejournal.com]

a zachem i kak vashi kollegi sobirajutsja uchit' kategorii (esli ne sekret)?

Re: izychat'

[roma.livejournal.com]

Alekseev, ne Arnol'd?