мимоходом (политическое)

[avva]

Венесуэла дала Чавесу разрешение на третий срок (и четвертый, и сколько захочет).

Однозначное сравнение с Россией не вырисовывается. С одной стороны, Чавес получил-таки свой третий срок, а Путин и не пытался (несмотря на многочисленные петиции лизоблюдов). С другой стороны, российские выборы вылились в неприкрытый фарс и сегодняшний дуумвират. С третьей стороны, на первом референдуме по тому же вопросу два года назад венесуэльцы Чавеса прокатили - трудно представить, чтобы Путин мог попросить третий срок на референдуме и не получить. С четвертой стороны...

Comments

[french-man.livejournal.com]

С четвертой стороны похуй.

[anril.livejournal.com]

с четвертой стороны слишком много нефти и там и там

[amarao-san.livejournal.com]

с пятой она слишком мало стоит %)

[meshko.livejournal.com]

Я мало знаю про Венесуэллу, но, может быть, разница в том, что Путин может получить третий срок без всяких референдумов и изменений конституции (ограничение только на два срока подряд), а Чавес нет?

[grihanm.livejournal.com]

ему дали разрешение баллотироваться. То есть с четвертой стороны на каких-то выборах могут теоретически прокатить.

[dsjkvf.livejournal.com]

> С четвертой стороны...

а не все ли равно? в странах развитой демократии у власти находятся закрытые акционерные общества с кол-вом акционеров > N, а в Венесуэле и ей подобных Россиях -- индивидуальные предприятия. но суть от этого все равно не меняется.

[anril.livejournal.com]

в странах развитой демократии менты у входа в метро регистрацию не проверяют...

[dsjkvf.livejournal.com]

ну, так другие проблемы существуют, что уж тут в розовых очках. "борьба с педофилией", например, Communications Data Bill, итд.

[captain-tylor.livejournal.com]

А в чем, простите, фарс?

[3d-object.livejournal.com]

Хорошо, что остальные положения исходного поста вопросов не вызывают.

Ещё одно отличие от России.

[(Anonymous)]

Встретил однажды венесуэльца. Он сказал, что Чавес не пользуется массовой популярностью.

не верю

[meshko.livejournal.com]

Слышали мы это уже и от кубинских эмигрантов, и от иракских.

[meshko.livejournal.com]

Вот самое интересное, что меняется.

Размеры проблем несравнимы.

[(Anonymous)]

В одних странах органы иногда некоторых людей негласно контролируют, с кучей всяких разрешений и под угрозой судебного преследования за малейший перехлёст, а в других органы контролируют кого угодно и как угодно, ничего не боясь и не перед кем не отчитываясь, и вообще что хотят делают.

[dsjkvf.livejournal.com]

блажен, кто верует.

Он не эмигрант был.

[(Anonymous)]

Впрочем я тоже не "верю", я просто сообщаю что слышал. Это возможно, может быть истиной, никакому закону природы не противоречит.

вопрос на самом деле интересный

[monomyth.livejournal.com]

если мы доверяем демократии настолько, насколько пытаемся сделать вид, то почему нам нужны какие-либо ограничения на количество сроков у выборных должностей. А если не доверяем, то вся эта демократия - сплошное лицемерие. И подобный фарс это просто неизбежный результат разбивания демагогии о прагматичность.

уточнение

[meshko.livejournal.com]

Я не верую, что демократия прекрасна и идеальна, я верую, что в некоторых странах она работает лучше, чем в других, а рассуждения типа "у нас не работает так, а у вас так, один хрен" опасны, потому что есть достаточно объективные показатели для сравнения.

Демократия штука хитрая.

[(Anonymous)]

Она не подразумевает автоматически равноправия. Тот вариант демократии, который сейчас принят, нуждается в демагогии, потому что в него включены такие нереалистические принципы как "один человек - один голос" и т.п., которые приходится обходить кривыми путями, чтобы эта штука работала. Будет однажды и прагматическая демократия, неравноправная, ей демагогия не нужна будет.

не верно

[monomyth.livejournal.com]

Подразумевает, поэтому лишение демократических прав это всегда исключение (например, не всюду заключенные имеют право голоса на выборах), а не наоборот. Прагматическая демократия уже была и не удержалась. Стоит вспомнить, что ранее (as in "in ancient times") гражданами и соответственно имевшими право голоса считались только люди обладавшие правами на землю.

Re: уточнение

[dsjkvf.livejournal.com]

> я верую, что в некоторых странах она работает лучше, чем в других

кто-то всегда условно "лучше", на то и существуют условные "критерии", чтобы "сравновать".

вы ж поймите, я не Россию или Венесуэлу в чем-то защищаю, или "развитую демократию" очерняю. просто определенные механизмы власти являются братьями-близнецами, что у вас, что у них.

возможно, где-то народонаселению перепадает в чем-то больше, а где-то -- в чем-то меньше. но суть-то не меняется, к сожалению.

Вы хотели сказать, Вы не согласны?

[(Anonymous)]

Не обязательно полное лишение избирательного права, достаточно неравенства. В абсолютно равноправной и честной демократии к власти будут систематически приходить популисты типа Гитлера, поскольку большинство избирателей сложных вещей понимать не могут, и популист в их глазах выигрывает. Не должен голос петеушника иметь такой же вес, как голос профессора.

Аналогия.

[(Anonymous)]

Конечно, и Запорожец и БМВ суть автомобили, т.е. суть у них одна, но разница с точки зрения потребителя очень существенная.

Re: Аналогия.

[dsjkvf.livejournal.com]

давайте не будем унижать ни себя, ни собеседника избитыми автомобильными аналогиями?

[monomyth.livejournal.com]

Гитлер не пришел к диктатуре через выборы. Это всем известно.